Форум » Прочие аспекты » Alizee или Mylene Farmer??? » Ответить
Alizee или Mylene Farmer???
barabashka: Товарищи Голосуем!!! Вот мне они нравятся обои, ну Миленку я знаю уже давно, а о Alizee узнала только недавно! Сначала когда я услышала песню Лили, то я подумала что это поет Миленка, но потом из радио узнала что это поет Лили! И мне понравилось, но все равно мне на капельку больше всего нравится Миленка! А кто нравится ВАМ???
Кто-то: Zidane пишет: И вообще,как их можно сравнивать? Я о том же
Кто-то: Кстати почему вы всегда пишите Милен? Ведь Mylène, написано с "e accent grave"-è , значет как "е" только пасть пошире открой и в итоге получается как "э". То есть "Милэн", вот так по идее. И Alizée, с "e accent aigu"-é, то есть как "е". Вообщем не Ализэ, а Ализе. Вот так по идее транслитеровать их имена. И с большой буквы ))) , респект пивице!
FENIKS: Zidane пишет: И вообще,как их можно сравнивать Делов то? Взять голос, внешность, талант, качество песен и клипов и все сравнить. В общей сумме конечно не за Ализе все будет, но в отличии от Милен у Ализе еще все впереди, не думаю, что Милен была чем то большим в ее годы.
leon2: Кто-то пишет: Кстати почему вы всегда пишите Милен? Ведь Mylène, написано с "e accent grave"-è , значет как "е" только пасть пошире открой и в итоге получается как "э". То есть "Милэн", вот так по идее. И Alizée, с "e accent aigu"-é, то есть как "е". Вообщем не Ализэ, а Ализе. Вот так по идее транслитеровать их имена. И с большой буквы ))) , респект пивице! В русской транслитерации невозможно отобразить точное произношение буквы "е" с аксанами, как и многие другие звуки, впрочем. Могу лишь сказать, что имя Милен произносится НЕ как "МилЭн", а именно "милЕн", а вот для Ализе, действительно, более правильно именно "АлизЕ", а не "АлизЭ"
leon2: FENIKS пишет: Делов то? Взять голос, внешность, талант, качество песен и клипов и все сравнить. В общей сумме конечно не за Ализе все будет, но в отличии от Милен у Ализе еще все впереди, не думаю, что Милен была чем то большим в ее годы. Добавь к этому уровень концертов, сценическое долгожительство и, что не менее важно, статус в общественном сознании, место в истории эстрады, которое вырисовывается лишь со временем. Согласен с Zidane, сравнивать МФ с Ализе нельзя в принципе. Более 24 лет карьеры, тотальное признание её талантов во всех областях и совершенно исключительный статус против 8 лет карьеры, из коих четыре - перерыв, а наибольший успех связан именно с Милен, это просто несерьёзно. А Милен в ализкины годы только-только выпустила свой первый сингл (1984 - 1985 гг.), тут, конечно, победа за Ализе, однако Милен уже тогда была Милен; а если брать именно продолжительность карьеры, то первые восемь лет карьеры Милен это 1984 - 1992 гг., здесь Милен делает Ализе по полной и решительно по всем статьям (качество и глубина альбомов, уникальные клипы, концерты, статус и признание), к тому же она сама создавала свой мир. А утверждения, что у Ализе всё ещё впереди - это лишь надежды и предположения, что будет на самом деле - покажет время. Шансов стать для французов второй Милен у Ализе нет. Из певиц, начавших вытупать в 1984 г., в настоящее время во Франции "на пике" осталась всего одна-единственная - Милен. В 1984 г. во Франции в один год с Милен начала выступать Жан Масс, добившись суперуспеха и продав миллионы пластинок, но после 1990 г. она в буквально смысле канула в небытие, в 1988 г. началась карьеры Патрисии Каас, она добилась ошеломляющего успеха, но, уже начиная с 1994 г., её успех пошёл на убыль и во Франции она никак не могла конкурировать с Милен, а после 1998 г. наступил тотальный упадок, её альбомы стали проваливаться один за другим, в 1997 г. Лара Фабиан достигла большого успеха во Франции, но это длилось буквально два года, потом наступили 2000-е гг., на французскую сцену вышло новое поколение певиц - та же Ализе, Лори, Дженифер, все они на первых порах добились огромных успехов (хотя во Франции и не таких, как у Милен), но после второго альбома все они начали сдуваться, последние альбомы всех трёх стали фактически провальными, в 2006 г. во Франции выстрелила рэпперша Диамс со своим альбомом "Dans ma bulle" и что в итоге? Её музыкальные видео пользуются мизерным успехом (особенно на фоне успехов Милен), уже сейчас её успех сходит на нет. А Милен по-прежнему на пике в течение более 20 лет, такого никому другому из французских певиц не удалось, там нет ни одной, которая смогла пройти через 1980-е гг., или хотя бы через 1990-е гг. Так что сравнить Милен в этом плане не с кем. Время такая штука, всё расставляет по местам. В феврале 2008 г. провели социологический опрос, по которому Милен была снова признана любимой певицей Франции. Вот так. У Ализе нет исключительных дарований, но есть большой потенциал, однако его надо использовать.
FENIKS: Это или у меня комп глючит или пост выше немного не так написан?
Максим: FENIKS Эрих Краузе рулит!!! Reve... Это на каком языке?
Атэнчег: FENIKS пишет: Это или у меня комп глючит или пост выше немного не так написан? Ты просто не посвящен в тайный язык)
FENIKS: Атэнчег пишет: Ты просто не посвящен в тайный язык) В психушке точно на таком языке пишут, я начинаю кое что подозревать
Reve...: Кто-то Правильно как произносит сама Милен, а она произносит "Милен" leon2 пишет: У Ализе нет исключительных дарований, но есть большой потенциал, однако его надо использовать. +1 FENIKS Кто-то щас договорится
FENIKS: Reve... пишет: Кто-то щас договорится Да ладно тебе Кто-то еще новичок не знает многого, прости его. А если серьезно, то я и правда не понял чего там за шифр?
RedBullALIZEE: Самая большая ошибка,которую совершила Alizee в своей карьере певицы-это то,что она ушла от Mylene Farmer!(моё мнение) Счас бы такие темы были и в таком колтичестве, типа,как раньше "Moi Lolita","A contre-courant","Gourmandises" и мн. др.!
FENIKS: RedBullALIZEE пишет: Самая большая ошибка,которую совершила Alizee в своей карьере певицы-это то,что она ушла от Mylene Farmer!(моё мнение) Я уверен просто, что ты прав. Интересно зачем она это сделала? Я бы на ее месте держался за Милен до последнего. Возможно потом стала бы снимать подобные по своей глубине и артистичности клипы... Блин я как Миленщик заговорил.
Атэнчег: FENIKS Ты постепенно превращаешься в Миленщика. Не ты первый, не ты последний
FENIKS: Атэнчег пишет: Ты постепенно превращаешься в Миленщика. Не ты первый, не ты последний А лекарство есть?
leon2: FENIKS пишет: А лекарство есть? А как же! Милениться каждый день в течение длительного времени - и отпускает. Правда к творчеству Ализе любви от сего не прибавится Я вот слушал Ализе ещё с 2001 г., но поскольку уже тогда был матёрым миленщиком, я сразу чувствовал вторичность творчества Ализе. Что касается разрыва Ализе с Рыжей - в принципе, это нормально, теперь Милен будет концентрироваться исключительно на своём творчестве, что прекрасно для её фанатов, но уж точно не для самой Ализе. Как минимум слишком рано она ушла, возгордилась и была наказана.
Dexter: Даже на форуме посвященного Ализе просматривается попытка отодвинуть Ализе на вторй план. Ализе, что Ализе? Вот Милен! Ну хватит, ну серьезно. Хватит сравнивать их между собой. Это два разных человека. У Ализки свой, отличный от других, внутренний мир. У нее совсем другие ценности. Она не когда не стремилась к большой славе. Она много раз говорила о том, что ей нравится быть под крылом Милен. Подом вдруг уход, сплетни, затишье, новый образ и т.д. Я склоняюсь к тому что Ализе приняла уйти от Милен. Но условия ухода были жесткими. Это плата за свободу, за самостоятельность. По большому счету ее первый, сделанный ей самой, так как она хочет альбом. Пусть песни и не ее, не у всех есть талант писать стихи, рифмовать. Пусть не очень успешный альбом (она это понимает, хоть и не признается), но назад уже пути нет. Что-то давит на нее, очем она не может сказать, но и изменить уже не в силах( как будто что-то хочет сделать но не может, чтото вроде запрета, проклятья). Если справится со всем, найдет свой путь - успех ей гарантирован
leon2: Dexter пишет: У Ализки свой, отличный от других, внутренний мир. У нее совсем другие ценности. Она не когда не стремилась к большой славе. Но она её добилась, в любом случае. А про внутренний мир Ализе - на основе чего ты строишь свои суждения о ЕЁ внутреннем мире, хотелось бы понять? Её интервью слишком мало что дают, своих песен, своей музыки, своих шоу она не создаёт, так что источников, мягко говоря, маловато. Dexter пишет: Что-то давит на нее, очем она не может сказать, но и изменить уже не в силах( как будто что-то хочет сделать но не может, чтото вроде запрета, проклятья). Полагаешь, имеется некий вселенский заговор? Ничего на Ализе не "давит". Второй альбом Ализе не добился столь огромного упсеха, как первый, по мнению самой Ализе, он вообще стал "провальным" (при этом только в Южной Корее он стал самым успешным франкоязычным альбомом за 1999 - 2007 гг.), вот и решила она, что МФ "мешает" её росту. Расстались по инициативе первой.
Reve...: FENIKS пишет: А если серьезно, то я и правда не понял чего там за шифр? Если серьезно, движок форума некорректно обрабатывает французскую кодировку (знаки с аксанами) и преобразует в такие вот кракозябры. RedBullALIZEE пишет: Самая большая ошибка,которую совершила Alizee в своей карьере певицы-это то,что она ушла от Mylene Farmer!(моё мнение) Имхо, это не ошибка. Потому что под крылышком Милен конечно хорошо, но это закрывает путь к собственному творчеству. А исполнитель ценен по-настоящему лишь тогда, когда он сам автор своего творчества. FENIKS пишет: Блин я как Миленщик заговорил. Атэнчег пишет: FENIKS Ты постепенно превращаешься в Миленщика. Не ты первый, не ты последний Да, Атэнчег знает, что говорит, помню я тот день leon2 пишет: Как минимум слишком рано она ушла, Да, пожалуй рановато. Но для Милен это к лучшему Dexter пишет: Хватит сравнивать их между собой. Это два разных человека. У Ализки свой, отличный от других, внутренний мир. +1 Dexter пишет: У нее совсем другие ценности. Она не когда не стремилась к большой славе. А откуда ты это знаешь? Ее ценности и то, что мы думаем о ее ценностях, не совсем одно и то же. Dexter пишет: Что-то давит на нее, очем она не может сказать, но и изменить уже не в силах( как будто что-то хочет сделать но не может, чтото вроде запрета, проклятья). Если справится со всем, найдет свой путь - успех ей гарантирован Я не думаю, что все так мистично, просто не хватает пока на серьезное творчество.
FENIKS: Reve... пишет: Да, Атэнчег знает, что говорит, помню я тот день Скажите мне пожалуйсто, чтобы я знал, где ловушка. Reve... пишет: Если серьезно, движок форума некорректно обрабатывает французскую кодировку (знаки с аксанами) и преобразует в такие вот кракозябры. Спасибо! Я уже не думал, что доживу до этого святого момента.
leon2: Reve... пишет: Да, Атэнчег знает, что говорит, помню я тот день Так ты ПОСЛЕ Ализе творчеством Мадемуазель прониклась? Reve... пишет: Да, пожалуй рановато. Но для Милен это к лучшему Это точно.
Кто-то: leon2 пишет: В русской транслитерации невозможно отобразить точное произношение буквы "е" с аксанами, как и многие другие звуки, впрочем. Могу лишь сказать, что имя Милен произносится НЕ как "МилЭн", а именно "милЕн", а вот для Ализе, действительно, более правильно именно "АлизЕ", а не "АлизЭ" Неа, "è" будет ближе к "э" чем к "е", я так думаю...
Кто-то: Reve... пишет: Кто-то Правильно как произносит сама Милен, а она произносит "Милен" Это тебе так кажется
Zidane : Ребята давайте прекратим на эту тему спор!!! Он бесмыселен и никчему не приведет. А чтобы его прекратить предлагаю всем найти нетральное решение и согласиться с тем,что Alizee лучше во всех сферах жизнидеятельности,чем Mylene.
Кто-то: +1, Я согласен! ^
Twister148: Я тоже согласен!! Ализе лучьше Милен
Dexter: Reve... пишет: Я не думаю, что все так мистично, просто не хватает пока на серьезное творчество. Просто я пытаюсь найти объяснение почему именно так. Может уходя от Милен, она забрала все права на использование образа лолиты, может Ализка разучилась танцевать , пока это тайна. Reve... пишет: А откуда ты это знаешь? Ее ценности и то, что мы думаем о ее ценностях, не совсем одно и то же. Ну я все-таки с 2001г. слежу за ее творчеством. Кое-какое представление сложилась. Я увидел Ализку, пересеклись взглядами и внутри меня чувства как-будто я встретил старого друга, которого не видел давно. Пояймал какую-то связь. Не буду загонятся про философию, психологию и другии грани сознания. Просто увидел, прочитал по глазам. Это все сложилось с образами в голове. Ну как-то так. Аргумент конечно не очень. Но со мной бывает находит когда я просто знаю и все.
FENIKS: Zidane пишет: во всех сферах жизнидеятельности,чем Mylene +1 Twister148 пишет: Я тоже согласен!! Ализе лучьше Милен Слушаете его! Устами младенца глаголет истина.
Атэнчег: Dexter пишет: Я увидел Ализку, пересеклись взглядами и внутри меня чувства как-будто я встретил старого друга, которого не видел давно. Пояймал какую-то связь. Глядя на экран монитора? lol По тв и монитору ЭТО не передается) Zidane пишет: А чтобы его прекратить предлагаю всем найти нетральное решение и согласиться с тем,что Alizee лучше во всех сферах жизнидеятельности,чем Mylene. А я предлагаю сначала научиться писать слово жизнедеятельность правильно :) А уже потом задуматься над глупостью сказанного Что это за сферы жизнедеятельности, в которых Ализэ достигла того, чего не достигла Милен? Ребенка родила наверное и замуж вышла, единственное что на ум приходит) Не говоря уж о том, чего Ализэ еще не достигла и возможно не достигнет вовсе.
FENIKS: Атэнчег пишет: А уже потом задуматься над глупостью сказанного Один шаг от глупости до гениальности и обратно? Возможно он гениален? Да кстати Атэнчег ты сам пропустил одну запятую и одну точку.
leon2: Кто-то пишет: Неа, "è" будет ближе к "э" чем к "е", я так думаю... А я знаю - неоднократно слышал, как сами французы произносят имя Милен, именно "МилЕн" (гораздо ближе к нашей "е"), но вообще, повторюсь, достаточно точно звуки сии не транслитерировать.
FENIKS: leon2 пишет: А я знаю - неоднократно слышал, как сами французы произносят имя Милен, именно "МилЕн" (гораздо ближе к нашей "е"), но вообще, повторюсь, достаточно точно звуки сии не транслитерировать Вот вы достали на пару. Милен это достаточно распространенное имя и так не одну фармер зовут. В разных языках произношение немного отличается, но по русски звучит МИЛЕН и никак иначе.
Максим: Я как называл Милен и Ализе, так и буду называть!
Атэнчег: FENIKS пишет: пропустил одну запятую Где? Если про запятые перед и после "наверное", и после "единственное" - то я обычно в инете пишу по интонации, выделяя знаками препинания то, что выделил бы при обычном разговоре эмоционально. Про точку - кхм, это придирки на несерьезном уровне, особенно учитывая наличие смайла в конце предложения. Кроме того, пунктуацией иногда приходится пренебрегать для увеличения скорости печати в инете. p.s. У тебя-то вообще в подписи ложь без мягкого знака, но я молчу. Мне в принципе фиолетово. Но в случае с Зиданом, как раз кажется, что претензии на оригинальность таковыми и остаются, ибо такие грамматические ошибки и употребление терминов при неверном их толковании напоминают, как уже тут где-то chaser заметил, излишние амбиции на ровном месте.
leon2: Dexter пишет: Просто я пытаюсь найти объяснение почему именно так. Может уходя от Милен, она забрала все права на использование образа лолиты, может Ализка разучилась танцевать , пока это тайна. Reve... пишет: Просто ты хватаешься за каждую соломинку, тщетно пытаясь объяснить, почему же Ализе без Милен так изменилась, между тем это лежит на поверхности и никакой "тайны великой" здесь нет и не надо выдумывать глупости. Приведу наглядный пример - я, кандидат исторических наук, пишу тебе все твои тексты докладов и всевозможных работ по истории, ты добиваешся по этой дисциплине больших успехов, а потом решаешь - нафиг, я уж и сам могу, мы расстаёмся и... почему-то история идёт уже не в пример хуже, а все вокруг удивляются, дескать, и что это с ним вдруг? Неужто историю забыл? Здесь, вероятно, какая-то тайна великая и т. д. Что касается "отъёма прав на Лолиту", то это совершенный бред из области "злая ведьма Милен ангелу козни строит". Первое - Ализе сама неоднократно говорила, что её стал стеснять образ Лолиты и она хотела кардинально поменять свой образ и стиль музыки, что она и сделала. Второе - я имею довольно конкретное представление о том, кто такая Милен в обычной жизни, читал десятки отзывов о ней разных людей, общавшихся с ней лично, смею утверждать, что это очень светлая личность и на такое она ну никак не способна. Более того - слухи в сфере шоу-бизнеса распространяются с огромной быстротой и такой факт как отъём прав на Лолиту непременно бы всплыл, да сама Ализе непременно бы рассказала о подобном безобразном факте, уж намекнула бы точно, в крайнем случае - она предпочла бы вообще не говорить о Милен и уж как минимум - не говорить о ней НИЧЕГО хорошего. А что мы видим? Посмотри сам, что она говорит о Милен в своих интервью 2007 - 2008 гг., исключительно хорошее: "Она очень человечная", "Я очень рада, что я работала с ней", "Я горжусь, что меня называют её протеже" и т. д. и т. п. В одном из первых интервью 2007 г. она говорила про своё расставание с Милен и Лораном следующее: "наступает момент, когда дети взрослеют и уходят от своих родителей, но это не значит, что мы их не любим". Она в жизни бы не говорила подобного, если бы Милен так некрасиво поступила с ней. В 2007 - 2008 гг. она абсолютно не зависит от Милен, какой резон для Ализе льстить ей? Правда некоторые, похоже, всерьёз приписывают всё это сверхестественным способностям Рыжей
FENIKS: Атэнчег пишет: У тебя-то вообще в подписи ложь без мягкого знака, но я молчу. По поводу орфографии и пунктуации можно придираться бесконечное число раз абсолютно к любому на форуме. Главное, что поняли и ладно. То что написал Зидан было понятно несмотря на ошибку в одной букве, а я в своем посте просто передразнил Атэнчег. При чем там жизнедеятельность я и сам не понял, но Зидан это особый случай, всегда трудно понять творческую личность.
leon2: Максим пишет: Вот вы достали на пару. Милен это достаточно распространенное имя и так не одну фармер зовут. В разных языках произношение немного отличается, но по русски звучит МИЛЕН и никак иначе. А при чём здесь, распространённое это имя или нет? В русском языке есть традиции транслитерации французских имён, многие из которых уходят корнями в XVIII - нач. XIX вв., многие из них абсолютно не верны в плане точности передачи звучания имени, а уточнить правильность русской транслитерации весьма полезно, так что нефиг.
Reve...: Атэнчег пишет: leon2 пишет: Так ты ПОСЛЕ Ализе творчеством Мадемуазель прониклась? Не я, а Атэнчег Я Милен с 94-го года слушаю Zidane пишет: и согласиться с тем,что Alizee лучше во всех сферах жизнидеятельности,чем Mylene. Щаззз Лучше она бесспорно, пожалуй, в одном: у нее есть дети А в остальном Ализэ надо серьезно работать. Dexter пишет: она забрала все права на использование образа лолиты, может Ализка разучилась танцевать Права могут быть только на песни, на поставленные хореографические номера и на имя. Что касается прав на имя и песни, Ализэ их выкупила вроде как. А умение танцевать купить и продать невозможно К тому же на Les Enfoires Ализэ вполне себе танцевала, так что не разучилась, просто у нее образ сейчас такой гламурный, не предполагает он таких танцев как были... учитывая наличие смайла в конце предложения Я лично считаю смайл знаком препинания
leon2: Reve... пишет: Лучше она бесспорно, пожалуй, в одном: у нее есть дети Весьма сомнительное преимущество, особенно в артистическом плане. Если бы Мадам была неосторожна в ентом деле, у неё уже давно были бы легионы детей Reve... пишет: Права могут быть только на песни, на поставленные хореографические номера и на имя. Что касается прав на имя и песни, Ализэ их выкупила вроде как. Нет, не выкупила, судя по базе данных SACEM, все права на песни Ализе до 2004 г. принадлежат Милен и Лорану (юридические лица Requiem Publishing и ISIAKA).
FENIKS: leon2 пишет: транслитерации весьма полезно, так что нефиг. Ее как звали все Милен так и будут, не понимаю в чем польза? Reve... пишет: Я лично считаю смайл знаком препинания Я заметил, что у вас как и у наших чиновников круговая порука. leon2 пишет: Если бы Мадам была неосторожна в ентом деле, у неё уже давно были бы легионы детей Ей уже наверно 50 лет и у нее нет детей! Это трагедия а ты про какую то осторожность. В артистичноп плане это может и не преимущество, но творчество теперь впереди у Ализе, а вот у Милен дети уже позади.
полная версия страницы