Форум » Прочие аспекты » Alizee или Mylene Farmer??? (продолжение) » Ответить
Alizee или Mylene Farmer??? (продолжение)
barabashka: Товарищи Голосуем!!! Вот мне они нравятся обои, ну Миленку я знаю уже давно, а о Alizee узнала только недавно! Сначала когда я услышала песню Лили, то я подумала что это поет Миленка, но потом из радио узнала что это поет Лили! И мне понравилось, но все равно мне на капельку больше всего нравится Миленка! А кто нравится ВАМ???
Ответов - 189, стр:
1 2 3 4 5 All
Добрый Волшебник: Атэнчег пишет: Это мы к вам пришли, когда вы еще пешком под стол бегали и "ло-ли-та" напевали Без обид. Жжош, ноу комментс)
Pokaxontes: это не мой коммент Добрый Волшебник
FENIKS: Pokaxontes пишет: у меня столько места нету , всех вас тут размещать Размещать не придется ни кого, проведем перевоспитательную беседу на тему Ализе круче, чем Милен и по следующему адресу! К REVE, потом к leon2, к Атэнчег не пойдем, я его боюсь.
Pokaxontes: а я с Атенчегом рядом нет беседы бесполезно
FENIKS: Pokaxontes пишет: нет беседы бесполезно а, ээ... не культурные методы?
Атэнчег: Приезжайте, мы вас так отмиленим, что уезжать не захотите Я вот так один раз попался им.. и все FENIKS пишет: Атэнчег не пойдем, я его боюсь. Вы мне лстите, право)
Coco_Jambo: а может мы вас так отАлизешим,что и забудите кто такая Милен
Den: Атэнчег пишет: Приезжайте, мы вас так отмиленим, что уезжать не захотите просто в гости можно......
leon2: FENIKS пишет: Размещать не придется ни кого, проведем перевоспитательную беседу на тему Ализе круче, чем Милен и по следующему адресу! К REVE, потом к leon2 Вот оно! Пошли истинно "пацанские" беседы юных фанатов Лили... Вот и обнажился их главный "аргумент". Ну если уж говорить "по-пацански", то я Лили слушать начал раньше вас всех А "перевоспитательную работу" со мной ты едва ли провести сможешь, ибо я тебя моментально повзрослю и моли Бога не уйти от меня законченным миленщиком P.S. - Каждому своё, но при сравнении объективных критериев, Ализе даже сравнивать с МФ нельзя
Coco_Jambo: конешно,нашли че сравнивать,давно засохший цветок и только расцветающий цветочек... мягко говоря p.s. согласен что каждому свое
FENIKS: leon2 пишет: Вот оно! Пошли истинно "пацанские" беседы юных фанатов Лили... Вот и обнажился их главный "аргумент". Ну если уж говорить "по-пацански", то я Лили слушать начал раньше вас всех Где именно они "Пацанские?" Еслиб я сказал, что приеду и руками и ногами отметелю, тогда да.l leon2 пишет: ибо я тебя моментально повзрослю чего чего сделаешь? leon2 пишет: Ализе даже сравнивать с МФ нельзя Вот и я о том же. Ангел и демон.
Den: leon2 пишет: у если уж говорить "по-пацански", то я Лили слушать начал раньше вас всех Ага...... еще не родился а уже слушал, да.... leon2 пишет: повзрослю бывает и такое?
leon2: FENIKS пишет: Вот и я о том же. Ангел и демон Детсад. Даже сама Ализе отзывается о МФ в высшей степени позитивно
Атэнчег: Coco_Jambo пишет: конешно,нашли че сравнивать,давно засохший цветок и только расцветающий цветочек... Мамко в 23 года - распускающийся цветочек Окстись! Думаю у нее больше оснований тебя так называть, чем наоборот Coco_Jambo пишет: Оффтоп: а может мы вас так отАлизешим,что и забудите кто такая Милен Кишка тонка :) leon2 пишет: Вот оно! Пошли истинно "пацанские" беседы юных фанатов Лили... Да, аудитория немного разная. Слабость ализэшников в том, что из буйного фанства большинство вырастают, а поклонников творчества куда как меньше, чем у Милен, ибо само творчество не столь яркое. Все споры только на уровне - я фан, я фанатею от это певицы (90% потому что у нее смазливое личико) => я прав, а вы все идите лесом со своей логикой.
Coco_Jambo: leon2 пишет: Ализе отзывается о МФ в высшей степени позитивно но все же мадонну любит больше Атэнчег пишет: я фан, я фанатею от это певицы (90% потому что у нее смазливое личико) не согласен Атэнчег пишет: Мамко в 23 года 23 это не 50 и в плане карьеры она также недавно,поэтому расцветающий цветочек
leon2: Den пишет: бывает и такое? Ещё и не такое бывает! Со временем узнаешь
leon2: Coco_Jambo пишет: но все же мадонну любит больше Это она тебе на ушко шепнула? Мадонну как человека (не звезду) вообще мало кто любит из людей, знающих её лично. А приписки в жалких жёлтенких французских газетёнках в разделе "Любимое" - это совершенная х..ня, смею заверить.
leon2: Coco_Jambo пишет: 23 это не 50 и в плане карьеры она также недавно,поэтому расцветающий цветочек Ну ты и "округлил" в действительности - 23 (в аугусте 24) и 46, а карьере Ализе уже более 8 лет, Милен за первые 8 лет карьеры уже стала во Франции признанной "певицей номер один", так что не надо слезливых рассказов про "цветочек"
Coco_Jambo: leon2 пишет: Это она тебе на ушко шепнула? Мадонну как человека мадонну как певицу, и это заметно т.к. она ее песни перепевает, ла исла бонита , hung up leon2 смотрю уже начинаеш нервничать ,что не нравится когда про Милен говорят плохо ?
Den: leon2 пишет: Ещё и не такое бывает! Со временем узнаешь Не гони....... И если что есть такая кнопочка с надписью правка дружок..... А то "злой" дядя может покарать...... за нарушения..... ЗЫ. И не нервничай...... спокойней......
FENIKS: Coco_Jambo пишет: leon2 смотрю уже начинаеш нервничать начинаеш,что не нравится когда про Милен говорят плохо ? он просто глубоко озобочен ее непререкаемым первенством на эстраде. тяжело понять, что Ализе это будующее, а Милен уже почти прошлое.
leon2: Coco_Jambo пишет: мадонну как певицу, и это заметно т.к. она ее песни перепевает, ла исла бонита , hung up Перепевка чужих песен есть никак не признак любви, а лишь признак отсутствия оригинальных идей А перепевать свои песни МФ, как правообладатель, не особо разрешает, ибо это её песни и они многое для неё значат, в частности она запретила перепевку её песни Ainsi sois je французской певице Мари Лафоре, так как эта песня слишком для неё значима.
Coco_Jambo: FENIKS пишет: он просто глубоко озобочен ее непререкаемым первенством на эстраде. тяжело понять, что Ализе это будующее, а Милен уже почти прошлое. а,да,точно подметил
leon2: FENIKS пишет: он просто глубоко озобочен ее непререкаемым первенством на эстраде. тяжело понять, что Ализе это будующее, а Милен уже почти прошлое. Всё проходит, это очевидно. Но будущее никак не за Ализе, ибо она, насколько можно судить, УЖЕ прошлое, время покажет, сможет ли она себя показать, но ничего особо выдающегося здесь не будет, это очевидно. А вопли экзальтированных тинейджеров касательно Лили улягутся как только они вступят во взрослую жизнь.
Добрый Волшебник: leon2 пишет: Всё проходит, это очевидно. Но будущее никак не за Ализе, ибо она, насколько можно судить, УЖЕ прошлое, время покажет, сможет ли она себя показать, но ничего особо выдающегося здесь не будет, это очевидно. А вопли экзальтированных тинейджеров касательно Лили улягутся как только они вступят во взрослую жизнь. Ну почему же тинейджеров) Прошлое не прошлое, но уже есть за что любить)
Coco_Jambo: leon2 уже наверно бьеш кулаками по клавиатуере пытаясь отстаять свое ?!!!
Den: FENIKS пишет: что Ализе это будующее, а Милен уже почти прошлое. нет... не стоит так жестко...... это как мода выходит из моды, а стиль остается. У каждой певицы, певца есть свои особые черты, которые свойственны только этому человеку..... и нужно хоть немного их уважать...... У меня даже и в мыслях к примеру не было Alizee или Mylene Farmer??? Каждому есть место в нашем сердце, если оно есть и тебе нравится творчество этих людей........
Добрый Волшебник: Den пишет: У меня даже и в мыслях к примеру не было Alizee или Mylene Farmer??? Каждому есть место в нашем сердце, если оно есть и тебе нравится творчество этих людей........ Золотые слова)Так оно и есть
FENIKS: leon2 пишет: Но будущее никак не за Ализе, ибо она, насколько можно судить, УЖЕ прошлое, время покажет, сможет ли она себя показать, но ничего особо выдающегося здесь не будет, это очевидно С чего это тебе все чевидно? Ты предсказатель? Ей всего то надо, немного поменять стиль, добавить энергичности, жара и ве будет лучше, чем у всех, включая "извращенку" Милен. Ждать чего то именно сейчас еще рано, она только вернулась. Но она еще всех сделает. Про тинейджеров тоже очень и очень спорно.
leon2: Добрый Волшебник пишет: Ну почему же тинейджеров) Сам знаешь почему. Изначально чётко под молодёжь её затачивали, да и по спорщикам это хорошо видно. А восклицания 17 - 19-летних "я буду любить её до гроба" это не серьёзно. Прошлое не прошлое, но уже есть за что любить) Да, бесспорно. Но маловато пока в копилке; нет нового, за что любят.
Coco_Jambo: FENIKS пишет: Ждать чего то именно сейчас еще рано, она только вернулась согласен,энергичности у нее и так становится больше,судя по последним выступлениям :)) и все остальное придет со временем,думаю совсем скоро
Den: leon2 пишет: Но будущее никак не за Ализе, ибо она, насколько можно судить, раз уж ты перешел на "ибо" то вспомни про - "Не судите, да не судимы будите!"
Soft Alex: Че вы как тряпки тут строчите! У Ализе своё нынче творчество! У Милен своё! Теперь некто не от кого не зависит! Они всегда были совершенно разные личности! Был у них только общий композитор!
Coco_Jambo: Soft Alex пишет: Че вы как тряпки тут строчите! У Ализе своё нынче творчество! У Милен своё! Проблема в том что миленщики пытаються доказать что милен лучше Ализе
Добрый Волшебник: Оффтопег Смотрели фильм Лорана "Жак-бедняк", кто не смотрел, посмотрите, неплохой
leon2: FENIKS пишет: С чего это тебе все чевидно? Ты предсказатель? Нет, просто я не слепой и прекрасно вижу, ситуацию, сложившуюся у Ализе, а также очень хорошо знаю историю французской эстрады, за последние 25 лет там всего ДВЕ певицы-долгожительницы - Милен и Каас, правда Каас на фоне Милен уже давно крайне незначительная величина и выступать начала на 4 года позже её (в 1988 г.), в 2000-е гг. во Франции не появилось НИ ОДНОЙ новой певицы, которая смогла бы надолго завоевать аудиторию, успех Ализе сродни вспышке соломы, такой был у многих. FENIKS пишет: Ей всего то надо, немного поменять стиль, добавить энергичности, жара и ве будет лучше, чем у всех, включая "извращенку" Милен. Ждать чего то именно сейчас еще рано, она только вернулась. Но она еще всех сделает. Ну да... Иными словами - поменять почти всё и будет всё по-другому. FENIKS пишет: Про тинейджеров тоже очень и очень спорно. У неё совершенно определённая аудитория - тинейджеры. А эта аудитория ненадёжна, сегодня обожает, завтра - уже забыл или любит другую. Ибо личность ещё на стадии формирования.
leon2: Coco_Jambo пишет: и все остальное придет со временем,думаю совсем скоро Однажды вдруг всё ни с того, ни с сего изменится. Soft Alex пишет: Че вы как тряпки тут строчите! У Ализе своё нынче творчество! У Милен своё! Теперь некто не от кого не зависит! Они всегда были совершенно разные личности! Был у них только общий композитор! Ну да... А песни кто писал? Образ кто создал? Как себя вести на глазах у публики кто учил, чтобы все слюнки пускали? Она сама даже Набокова не читала.
Добрый Волшебник: leon2 пишет: Она сама даже Набокова не читала. Вроде читала, было в интервью, хотя кто ее знает на самом деле)
Coco_Jambo: leon2 пишет: Однажды вдруг всё ни с того, ни с сего изменится. почему это не с того ни с сего ? Опыт сразу никогда ниприходит ! leon2 пишет: Она сама даже Набокова не читала читала ! leon2 пишет: А песни кто писал? Образ кто создал? Как себя вести на глазах у публики кто учил, чтобы все слюнки пускали? и что теперь вечно кланится милен надо ?!
leon2: Добрый Волшебник пишет: Вроде читала, было в интервью, хотя кто ее знает на самом деле) Да вот как раз по интервью то и видно, что не читала
Den: Coco_Jambo пишет: Проблема в том что миленщики пытаються доказать что милен лучше Ализе такое ощущение что с нашим человеком иногда без в лоб да полбу говорить нельзя......... Не судите, да не судимы будите. И вообще зачем доказывать......... кому то что-то......... остаться при своем мнении главное........ если оно не абсурдно конечно...... это как 2+2=4, а кто то будет утверждать что 6.(абсурд) Но Милен и Ализе не матиматека, и тут не может быть колапсов, так что лучше уважать мнение других как и свое...... и не преукрашивать...... КАЖДОМУ СВОЕ НАКОНЕЦ! А если ты зациклился..... то отладь и перекампилируй свой мозг........ шутка....... Богат тот у кого мировозрение богатое...... вот.
Coco_Jambo: leon2 пишет: Да вот как раз по интервью то и видно, что не читала про какое интервью идет речь ? в Fun Tv она подтверждала и все объясняла про лолиту
leon2: Coco_Jambo пишет: почему это не с того ни с сего ? Опыт сразу никогда ниприходит ! Таланту нельзя научиться, ни за год, ни за два, ни за десять лет... Повторючь, у Ализе есть таланты, но довольно скромные. Coco_Jambo пишет: и что теперь вечно кланится милен надо ?! Разумеется нет! Это к теме о том, что у них "ничего общего". Даже я как-то, хоть и по пьяни, но в 2003 г. спутал Ализе с Милен, лучшего доказательства "что у них общего" мне не надо
Zidane : Истина и внезапное озорение ч.-л. приходят не сразу.Значит истина того,что Alizee лучшая придет тоже постепенно,но придет...
Coco_Jambo: leon2 пишет: Таланту нельзя научиться Талант и опыт это совсем разные вещи !!!!!!
leon2: Den пишет: Но Милен и Ализе не матиматека, и тут не может быть колапсов, так что лучше уважать мнение других как и свое Золотые слова, присоединяюсь! Просто я старался более уйти к более объективным критериям, раз уж зашла речь (популярность, статус, реальные достижения, место в истории эстрады и т. д.), а вообще, разумеется, каждому своё
leon2: Zidane пишет: Истина и внезапное озорение ч.-л. приходят не сразу.Значит истина того,что Alizee лучшая придет тоже постепенно,но придет... Зидан... Когда мне было 20, я тоже, как и ты, наивно верил, что что-то будет длиться вечно. Вот увидишь, пройдёт всего 5 - 6 лет и всё совершенно изменится.
Den: Zidane пишет: Истина и внезапное озорение ч.-л. приходят не сразу.Значит истина того,что Alizee лучшая придет тоже постепенно,но придет... как было сказано в X-files - Истина всегда где-то рядом.... leon2 значит хватит спорить..... спать надо...... у меня уже без двух шесть утра....
leon2: Den пишет: как было сказано в X-files - Истина всегда где-то рядом.... Бред это. Den пишет: leon2 значит хватит спорить..... спать надо...... у меня уже без двух шесть утра.... Предупреждать надо! Спорить... Да нет, спорить глупо, я предпочитаю дискуссии по возможности аргументированные, профессия обязывает.
Soft Alex: leon2 пишет: Ну да... А песни кто писал? Образ кто создал? Как себя вести на глазах у публики кто учил, чтобы все слюнки пускали? Она сама даже Набокова не читала. Я не говорил, кто кого учил! Интересно будет когда эта идиотская тема закроется! Строчите как бомжи! leon2 ты не фанат Милен, а балтушка!
Den: leon2 пишет: Бред это. Отнюдь...... для некоторых истина проходит всегда где то рядом...... ускользая....
Coco_Jambo: Soft Alex пишет: Интересно будет когда эта идиотская тема закроется! не согласен,очень интересно побеседовали ты погляди сам в 2 ночи скока народу на форуме,давно такого оживления не было :)
leon2: Den пишет: Отнюдь...... для некоторых истина проходит всегда где то рядом...... ускользая.... Как я говорю в таких случаях своим студентам - ГОТОВИТЬСЯ НАДО К СЕМИНАРАМ, БЕЗДЕЛЬНИКИ, тогда и истина ускользать не будет
Den: Coco_Jambo пишет: не согласен,очень интересно побеседовали ты погляди сам в 2 ночи скока народу на форуме,давно такого оживления не было :) бывает...................... leon2 пишет: Как я говорю в таких случаях своим студентам - ГОТОВИТЬСЯ НАДО К СЕМИНАРАМ, БЕЗДЕЛЬНИКИ, тогда и истина ускользать не будет надо просто к этой жизни быть готовым................. не тратя время на пустые хлопоты смотря в оба....... так сказать владей собой среди толпы смятенной. Верь сам в себя наперекор вселенной, и маловерным отпусти их грех. Пусть час не пробил, жди не уставая.......... Пусть лгут лжецы, не снисходи до них!!! Умей прощать и не кажись, прощая, великодушней и мудрей других. Умей мечтать, не став рабом мечтанья, и мыслить, мысли не обожествив! Останься прост, беседуя с царями........... Останься честен, говоря с толпой. Будь прям и тверд с врагами и друзьями, пусть все в свой час считаются с тобой............... Тогда весь мир Ты примешь как владенье, тогда ты будешь - человек!
Атэнчег: Den пишет: бывает...................... Слушай, давно хотел спросить, где купить такую клаву, с кнопкой "многоточие"..... Soft Alex пишет: Строчите как бомжи!Вы слыхали как строчат бомжи? o_0
Den: Атэнчег это подарок от Руставели......... Атэнчег пишет: Оффтоп: Вы слыхали как строчат бомжи? o_0 чет сегодня и правда весело.......
Princesse Mylenia: Ой, какие вы смешные ))))))) "Эт-та я удачно зашел!" (с) Пазитифчегу перед гадским экзаменом понахватаюсь хотя бы. А еще замечу не помню какому оппоненту, что за 9 (!!!) лет - с 15 до 23 - уж можно было себя озаботить хотя бы дыхание певческое поставить, тем более что при наличии профессионального преподавателя это не так и сложно. Лично у меня "правильный" голос пробился уже на втором занятии. Так что не надо уповать на юность и неопытность. Уповайте лучше на то, что кому-то это на фиг не надо, ибо пипл и так схавает А Рыжая, кстати, уже на втором альбоме поет куда более уверенно, чем на первом. Ну попала случайно в певицы - так теперь ноблесс, как говорится, оближ. Оч здравый подход к делу, ИМХО)) Кстати же, ее никакая звезда мирового уровня за ручку не брала и на сцену не выводила как свою протеже.
Princesse Mylenia: leon2 пишет: Когда мне было 20 ыыыы))) Мне 20))) Черт, я веду себя как-то не так?!)) Мне надо громче всех тут орать против Милен? Мааааать моя женщина, надо срочно исправляться!! А-ЛИ-ЗЕ ЛУЧ-ША... (давится словами, убегает мыть рот мылом и отпаиваться чаем) (прибегает, грустно) Нет, со мной явно что-то не так!
FENIKS: Princesse Mylenia пишет: ыыыы))) Мне 20))) Черт, я веду себя как-то не так?!)) Мне надо громче всех тут орать против Милен? Мааааать моя женщина, надо срочно исправляться!! А-ЛИ-ЗЕ ЛУЧ-ША... (давится словами, убегает мыть рот мылом и отпаиваться чаем) (прибегает, грустно) Ну вот к Миленщикам помощь подоспела. leon2 пишет: Как я говорю в таких случаях своим студентам - ГОТОВИТЬСЯ НАДО К СЕМИНАРАМ, БЕЗДЕЛЬНИКИ, тогда и истина ускользать не будет Жалко их, чисто по человечески, жалко. Soft Alex пишет: Строчите как бомжи! даа, ты еще с тераристми бы сравнил, им в отличии от бомжей хоть есть из чео строчить. leon2 пишет: Зидан... Когда мне было 20, я тоже, как и ты, наивно верил, что что-то будет длиться вечно. Вот увидишь, пройдёт всего 5 - 6 лет и всё совершенно изменится. Если ты старше не значит, что умнее. Как ты сам говоришь доводы приводить нужно. Мне сейчас 21 и яне верю наивно, что тчтот о может длиться вечно. "И вечность переходящя", как говорили древние. С Ализе та же ситуация, она не может быть вечной "Лолитой", конечно она будет меняться, как и ее творчество и по качеству и по содержанию, это неизбежно.
Добрый Волшебник: Короче автора провокационной темы фтопку)
FENIKS: Добрый Волшебник пишет: Короче автора провокационной темы фтопку) Он уже и так давно там.
Coco_Jambo: Да и еще предлагаю темку закрыть,она тут просто неуместна
FENIKS: Coco_Jambo пишет: Да и еще предлагаю темку закрыть,она тут просто неуместна не надо закрывать, мне понравилось
Coco_Jambo: Все FENIKS если уже миленщики начали кричать что Princesse Mylenia : А-ЛИ-ЗЕ ЛУЧ-ША... то спорить больше не о чем и придется закрыть темку P.s.хотя я тут подумал,что все модераторы у нас миленщики,так что тема врятли закроется
FENIKS: Coco_Jambo пишет: P.s.хотя я тут подумал,что все модераторы у нас миленщики,так что тема врятли закроется Как только станет видно, нашу несомненную победу над ними в споре, как и превосходство творчества Ализе, над творчеством Милен, то тема закроется мгновено.
Coco_Jambo: у меня появилась идея,давайте создадим тему" кто лучше Lorie или Alizee " потом сюда подтянуцо фанаты Лори и мы и им докажем что Ализе лучше,в результате чего на форуме будет намного больше народу,ды и повеселимся еще
FENIKS: Coco_Jambo пишет: у меня появилась идея,давайте создадим тему" кто лучше Lorie или Alizee " потом сюда подтянуцо фанаты Лори и мы и им докажем что Ализе лучше,в результате чего на форуме будет намного больше народу,ды и повеселимся еще тогда уж лучше Билана и Пугачеву охаим, приток новых людей гарантирован.
leon2: FENIKS пишет: Если ты старше не значит, что умнее. Верно, но наличие учёной степени и факт моего преподавания в вузе заставляют меня предполагать, что я как минимум не глупее своих уважаемых оппонентов, некоторые из которых, похоже, всерьёз решили, что я "нервничаю" при споре с ними Второе - у меня имеется определённый жизненный опыт, которого нет у оппонентов, у многих из которых личность ещё в стадии становления. Факт: Ализе - молодёжная певица, а молодёжные певицы надолго не задерживаются, ибо тинейджеры подрастают и всё враз меняется. Своё имя она сделала почти исключительно за счёт Милен - это тоже факт. Истинный артист тот, у кого в аудитории представлены абсолютно все возрастные категории. FENIKS пишет: Мне сейчас 21 и яне верю наивно, что тчтот о может длиться вечно. "И вечность переходящя", как говорили древние. С Ализе та же ситуация, она не может быть вечной "Лолитой", конечно она будет меняться, как и ее творчество и по качеству и по содержанию, это неизбежно. Молодец! Только вот если качество упадёт ниже плинтуса (оно и сейчас - ), то перспектив у неё никаких не будет. Не знаю, какие именно древние говорили, что "вечность переходяща"( ), но то что слушают в 21 уже очень редко слушают, скажем, в 30.
FENIKS: leon2 пишет: Верно, но наличие учёной степени и факт моего преподавания в вузе заставляют меня предполагать, что я как минимум не глупее своих уважаемых оппонентов, некоторые из которых, похоже, всерьёз решили, что я "нервничаю" при споре с ними Второе - у меня имеется определённый жизненный опыт, которого нет у оппонентов, у многих из которых личность ещё в стадии становления. Во превых я на личность не переходил, но если уж брать личность то давай: 1) Я сам себе степень куплю практически в любом вузе. Ты вроде бы не производишь впечатление человека "купившего", о мы в России живем. 2) Жизненнм опытом можно считать только опыт нахождения в критических ситуациях! Челоек может прожить и 90 лет, но никакого опыта не обрести. Тинейджеры. Этот стереотип остался со времен "Лолиты" сейчас она повзрослела и часть ее аудитории вместе с ней, хотя конечно это в основном молодой возраст. Но если спросить у тех, кто был на ее концерте, то станет ясно, что все есть помаленьку. leon2 пишет: Только вот если качество упадёт ниже плинтуса (оно и сейчас - ), то перспектив у неё никаких не будет. С этим нельзя не согласиться, но можно надеятя, что все изменится, все же зависит от нее самой по большому счету.
Coco_Jambo: leon2 опять оспорю твой пост,т.к. щас большинство исполнителей для молодежи,согласись что люди в возрасте не смотрят МТВ и музтв мало смотрят,так же не слушают радио например Europa Plus у которых рейтинг популярности очень нехреновый,а слушают их люди до 30 лет,также хочу заметить что на концертах Ализе собираются люди которым уже за 20 и за 30 лет,даже приходят семейные пары,это видно и на концерте 2004 года и в Москве так же были те кому за 30. Образы Ализе будут меняться и будут появляться все новые и новые фанаты и мы никогда не забудем Ализе так же как и ты не забываеш про милен
Soft Alex: Провокационная тема! leon2 пишет: Факт: Ализе - молодёжная певица, а молодёжные певицы надолго не задерживаются, ибо тинейджеры подрастают и всё враз меняется. Да, Да, Да! Но Ализе уже задержалась! 8 лет с фанатами! Тинейджеры бывают разные! Сказать, что вся публика разом свалит раз и навсегда как-то глупо!
Атэнчег: Soft Alex пишет: Провокационная тема! Не провоцируй никого высказываниями про строчащих бомжей и все будет ок. Спорить тоже надо уметь. А то я смотрю у некоторых детство еще не отыграло в некоторых местах FENIKS пишет: Я сам себе степень куплю практически в любом вузе. Но "факт преподавания" ты не купишь, я думаю FENIKS пишет: Тинейджеры. Этот стереотип остался со времен "Лолиты" сейчас она повзрослела и часть ее аудитории вместе с ней, хотя конечно это в основном молодой возраст. Но если спросить у тех, кто был на ее концерте, то станет ясно, что все есть помаленьку. Все равно новички, в основном, приходят оттуда. Да и стоило хотя бы посмореть на частоту создания тем типа: "Что это за клип, в котором она виляет задницей?" на англ. форуме, чтобы сделать определенные выводы.
leon2: FENIKS пишет: Во превых я на личность не переходил, но если уж брать личность то давай: 1) Я сам себе степень куплю практически в любом вузе. Ты вроде бы не производишь впечатление человека "купившего", о мы в России живем. Не горячись, я на личности не переходил. Что касается "куплю степень" - попробуй, только вот в центральных московских вузах (а я защищался именно в таком) это, практически, НЕ реально. Объясню почему - учёная степень, это никак не диплом о высшем образовании, процедура её присуждения очень сложна, ты просто не понимаешь о чём говоришь, но это здесь явный оффтопик. В России всего около 40 000 чел., имеющих учёные степени, утверждённые ВАК. Вот так. FENIKS пишет: 2) Жизненнм опытом можно считать только опыт нахождения в критических ситуациях! Челоек может прожить и 90 лет, но никакого опыта не обрести. Испытания, конечно, это всегда полезно, чем больше их - тем больше опыт, а чтобы их было БОЛЬШЕ, объективно, необходимо прожить подольше. Самое же главное - отнюдь не только "экстрим" чему-то учит, человек с годами развивается, взрослеет, общается с разными людьми, встаёт сам на ноги, чего-то добивается и т. д. и т. п. и начинает смореть на мир совершенно по-другому. Совсем скоро ты сам со мной согласишься. Атэнчег пишет: Но "факт преподавания" ты не купишь, я думаю Верно подмечено.
leon2: Coco_Jambo пишет: leon2 опять оспорю твой пост,т.к. щас большинство исполнителей для молодежи Верно, но и сменяются такие исполнители на музыкальном олимпе очень быстро, не оставляя после себя хоть сколько-нибудь заметного следа. А вот настоящие артисты, которых называют культовыми, которые проходят через эпохи, как МФ, они никоим образом не ориентированы на определённую аудиторию, среди их фанатов обильно представлены абсолютно любые возрастные группы. Coco_Jambo пишет: согласись что люди в возрасте не смотрят МТВ и музтв мало смотрят,так же не слушают радио например Europa Plus у которых рейтинг популярности очень нехреновый,а слушают их люди до 30 лет,также хочу заметить что на концертах Ализе собираются люди которым уже за 20 и за 30 лет,даже приходят семейные пары,это видно и на концерте 2004 года и в Москве так же были те кому за 30. По твоим же словам хорошо видно, что слушает её именно молодёжь. А "люди в возрасте" может и не смотрят МТВ и Муз-ТВ и прочие "продвинутые" каналы, не особо слушают радио, НО именно они составляют основную массу аудитории, покупающей в магазинах диски и посещающие концерты, порой за очень немалые деньги. Плюс они в отличие от горячей молодёжи гораздо более постоянны в своих пристрастиях и можно не сомневаться в том, что любимого ими артиста они будут любить ещё долго, очень долго. Образы Ализе будут меняться и будут появляться все новые и новые фанаты и мы никогда не забудем Ализе так же как и ты не забываеш про милен Видишь ли, период с 20 до 26 - 30 лет - это очень важный период становления для любого человека, в этот период как правило ВСЁ очень сильно меняется, в том числе и пристрастия, после - уже совсем не так. Вот если лет через 5 - 6 ты по-прежнему будешь фанатеть от Ализе - дело другое, а пока... Никогда не забудем... Всё проходит, даже первая любовь. В случае конкретно с Милен для себя я уже сейчас могу утверждать, что это увлечение и впрямь надолго и всерьёз, её творчество сносило мне башню ещё в 1993 г., сносит и сейчас, были и перерывы в моём "фанатизме", но он регулярно вспыхивает с новой силой, при том, что я давно уже отнюдь не восторженный юноша, который влюблялся практически во всё, что видел. Я видел смотрел анкету с опросом, касательно возраста 7000 фанатов Милен, возраст там вполне зрелый, огромное количество фанатов старше 35 лет, немало старше 50 и даже 60 лет, многие французы фанатеют от неё более 24 лет - с самого начала её карьеры. Вот это показатель.
FENIKS: leon2 пишет: Объясню почему - учёная степень, это никак не диплом о высшем образовании, процедура её присуждения очень сложна, ты просто не понимаешь о чём говоришь, но это здесь явный оффтопик. Я отлично понимаю о чем говорю, как и процедуру защиты степеней доктора и кандидата наук. А в силу своей профессии также неплохо знаю и схемы их покупки. В основном достаточно председателя коммисии $. leon2 пишет: о чём говоришь, но это здесь явный оффтопик. Не нужно все время пытаться выставить других глупее себя. leon2 пишет: Совсем скоро ты сам со мной согласишься. Это вообще прикольный довод, сейчас я те ничего не докажу, но это и не надо потому, что ты сам потом со мной согласишься." Один из наиболее глупых аргументов мной услышанных. leon2 пишет: Самое же главное - отнюдь не только "экстрим" чему-то учит, человек с годами развивается, Под экстримом я имел в виду не прыжки с парашутом, а ситуации когда нужно работать головой для того, чтобы выжить! Я находился именно в такой ситуации, когда узнал про Ализе и ее творчество очень мне помогло. Поэтому я хоть и ругаю ее иногда, но для меня она всегда лучшая. Атэнчег пишет: Но "факт преподавания" ты не купишь, я думаю leon2 пишет: Верно подмечено. Ха ха ха и еще раз ХА. Покупка места очень широка практикуется, просто гласности пока не предавали эти факты.
leon2: FENIKS пишет: Я отлично понимаю о чем говорю, как и процедуру защиты степеней доктора и кандидата наук. А в силу своей профессии также неплохо знаю и схемы их покупки. В основном достаточно председателя коммисии $. Ну да, в провинции вообще жгут, раз уж и докторов выводят Но, повторюсь, в Москве в большинстве учёных советов, слава богу, такого беспредела нет. FENIKS пишет: Это вообще прикольный довод, сейчас я те ничего не докажу, но это и не надо потому, что ты сам потом со мной согласишься." Один из наиболее глупых аргументов мной услышанных. Вспомни когда тебе было 15 и как ты смотрел на мир тогда и как сейчас? Разницу улавливаешь? Так вот, когда тебе стукнет даже 26, уже всё очень здорово поменяется и ты сам, вполне возможно, будешь с удивлением читать свои сегодняшние посты. Я просто знаю о чём говорю в данном случае, а ты пока ещё нет по вполне объективным причинам и не надо воспринимать это как "оскорбление".
leon2: FENIKS пишет: Ха ха ха и еще раз ХА. Покупка места очень широка практикуется, просто гласности пока не предавали эти факты. Представляю как выглядят лекции и семинары таких "преподавателей"
FENIKS: leon2 пишет: Представляю как выглядят лекции и семинары таких "преподавателей Просто студенты их учат всю пару и все тут Это ужасно, но это наша действительнось. А началось в первую оередь потому, что все вузы стараются "Остепенить" свой преподавательский состав. leon2 пишет: Ну да, в провинции вообще жгут, раз уж и докторов выводят Но, повторюсь, в Москве в большинстве учёных советов, слава богу, такого беспредела нет. Я довольно долго жил в Москве и заметил, что там бывает такое, до чего просто не додумываются в провинции. Ты тут с кандидатской прыгаешь, а там прочти открыто покупают член.коров. академии наук, да и повые звания тоже.leon2 пишет: Вспомни когда тебе было 15 и как ты смотрел на мир тогда и как сейчас? Ты прав но отчасти только в 15 личность активно формруется, а в 20 уже почти нет. leon2 пишет: не надо воспринимать это как "оскорбление". У нас "обьективная дисскусия", как ты сам говоришь, я никог не оскорбляю и не от кого не жду этого.
leon2: FENIKS пишет: Просто студенты их учат всю пару и все тут Это ужасно, но это наша действительнось. А началось в первую оередь потому, что все вузы стараются "Остепенить" свой преподавательский состав. Здесь всё зависит от вуза и от его руководства, если руководство гнилое - пипец вузу. Плюс к тому в провинции объективно у преподавателей нет никаких возможностей честной подработки отсюда тотальное взяточничество. Ситуация в целом крайне поганая, более менее держатся только центральные вузы типа нашего Историко-архивного и МГУ, опять же - более менее. Система присвоения учёных степеней, несмотря на все свои недостатки, является хорошей преградой для взяточников, особенно в Москве, где многие учёные советы по-настоящему независимы. FENIKS пишет: Я довольно долго жил в Москве и заметил, что там бывает такое, до чего просто не додумываются в провинции. Ты тут с кандидатской прыгаешь, а там прочти открыто покупают член.коров. академии наук, да и повые звания тоже.leon2 пишет: Пардон за несколько нескромный вопрос, это как ты успел заметить такое?! Тебе же сейчас 21 год из них ты два, как ты отметил, провёл в армии? FENIKS пишет: Ты прав но отчасти только в 15 личность активно формруется, а в 20 уже почти нет. leon2 пишет: Ох, я тоже так думал... когда-то, а потом просто изумился, как я был НЕ прав... Смею заверить, как я видел на примере своих многочисленных знакомых, только законченные балбесы не меняются после 20.
FENIKS: leon2 пишет: Пардон за несколько нескромный вопрос, это как ты успел заметить такое?! Тебе же сейчас 21 год из них ты два, как ты отметил, провёл в армии? Когда я служил в армии, то попал в гспиталь им. Бурденко в Москве, простых людей там почти нет в оснономразличные армейские и гос. чины. Со многими я там и познакомился. Дядя у меня работает в суде, так же в Москве и я бываю у него переодически. Про членкоров было интересное дело, в СМИ его не перемывали, а вот по Москве тогда ходило, 2006 -2007 годы примерно. leon2 пишет: нет никаких возможностей честной подработки отсюда таких возможностей навалом, было бы желание. 1. Репетитры нужны везде и всегда. 2. Работа на пол ставки в более мелких учебных заведениях и тд.
Pokaxontes: личность формируется от 0 лет и пока живет человек, он изменятеся, совершенствуется, поднимается или опускается, тут уж всегда по разному. а основу закладывают до 2-3 лет так что Господа, воспитывайте своих будущих детей вовремя, а не когда ему 12 стукнет
leon2: FENIKS пишет: Когда я служил в армии, то попал в гспиталь им. Бурденко в Москве, простых людей там почти нет в оснономразличные армейские и гос. чины. Со многими я там и познакомился. Дядя у меня работает в суде, так же в Москве и я бываю у него переодически. Про членкоров было интересное дело, в СМИ его не перемывали, а вот по Москве тогда ходило, 2006 -2007 годы примерно. leon2 пишет: Не вижу особой связи. А "дело членкорров", насколько я знаю, затеяли наши твари чиновнички с единственной целью - дискредитировать Академию наук, они и сейчас изо всех сил пытаются отхватить её собственность, а это колоссальные комплексы и в самых "лакомых" местах в той же Москве, где метр жилья стоит более 20 тыс. баксов за метр FENIKS пишет: таких возможностей навалом, было бы желание. 1. Репетитры нужны везде и всегда. 2. Работа на пол ставки в более мелких учебных заведениях и тд. Ага, как же - туда такая очередь стоит (особенно в провинции), что не пробиться, мест на всех нет, а для молодых преподов и подавно, связи нужны в обязательном порядке. На пол ставки работать - это кучу времени отнимает, которого часто нет просто физически, то же репетиторство, получаешь в итоге - вкалываешь без выдохных и всё равно получаешь копейки В итоге - сплошное унижение.
FENIKS: Pokaxontes пишет: так что Господа, воспитывайте своих будущих детей вовремя, а не когда ему 12 стукнет Мы имели ввиду период именно становления лчности, когда ребенок еще практически не имеет своего мнения, или заменяет его чужим. То что личность изменяется по жизни это конечно так. Зависит от того, как проходит сама жизнь. leon2 пишет: Не вижу особой связи Связьтом, что находяс с этими людьми сутками подряд я был в курсе вообще всей жизни Москвы,а люди самые разные. Один прокурор района, другой преподаватель "Московской Юридической академии" да и сейчас к нам в обязательном порядке приходят дела рассматриваемые другими ведомствами (ради ознакомления). Чиновники осмелюсь заметить никак дело инициировать не могут, а то дело против академии было полностью доказано и основний сомневаться в обьективности нет. Ленин называл это "загниванием интелегенции" (точно не помню к сожалению).leon2 пишет: Ага, как же - туда такая очередь стоит (особенно в провинции), что не пробиться, мест на всех нет, а для молодых преподов и подавно, связи нужны в обязательном порядке У нас половина 25 лет преподы, особенно на ин. язе. А репетиторы отгребают такие бабки, что уже ниче не надо. 1100 руб. за занятие в день до 10вот и считай. Главное найти.
leon2: FENIKS пишет: Чиновники осмелюсь заметить никак дело инициировать не могут, а то дело против академии было полностью доказано и основний сомневаться в обьективности нет. Ленин называл это "загниванием интелегенции" (точно не помню к сожалению) Ты это сейчас серьёзно?! То что ты какие-то обрывки фраз слышал решительно НИЧЕГО не доказывает, а как чиновники инициируют отвратительные судебные процессы против вузов мне известно не по наслышке. "Полностью доказано и оснований сомневаться в объективности нет" - А то ты не знаешь, что такое современная судебная система, особенно когда дело касается стол важных вопросов. Чего именно Ленин называл "загниванием интеллигенции"??? Судебное дело в отношении Академии наук? Ленин, к слову, сам был типичным, хотя и СРЕДНИМ дореволюционным интеллигентом, а его термин "гнилая интеллигенция" носил исключительно политический смысл, так он неизменно величал либералов всех мастей и их политические воззрения, в первую очередь кадетов, как "партию интеллигенции", лидер которой П.Н. Милюков был профессором, великим историком и обладал совершенно блестящим образовательным уровнем (не чета Ленину), даже сам Ленин признавал, что Милюков невероятно образованный. Ленин также ненавидел интеллигенцию вследствие того, что она не особо подкупалась на его примитивные лозунги (хотя и во многом правильные по сути). А стремление максимально унизить людей образованных вызвана в первую очередь невероятной "модой" на невежество, которая, увы, как болезнь поразила все наше общество.
FENIKS: leon2 пишет: Ты это сейчас серьёзно?! То что ты какие-то обрывки фраз слышал решительно НИЧЕГО не доказывает Извини, но не могу я сбда выложить все это многотомное дело, тем более, что нет у меня доступа к подобным документам. leon2 пишет: инициируют отвратительные судебные процессы против вузов мне известно не по наслышке Зато мне известно не понаслышке тотальное взяточничество на вступительных экзаменах в 90% вузов и вузы Москвы не исключение. leon2 пишет: А то ты не знаешь, что такое современная судебная система, особенно когда дело касается стол важных вопросов. Согласен, проблем много у нас, но нельзя все под одну гребенку, есть и ошибки конечно и их много. Но не все дела целиком. leon2 пишет: Ленин, к слову, сам был типичным, хотя и СРЕДНИМ дореволюционным интеллигентом, а его термин "гнилая интеллигенция" носил исключительно политический смысл Я очень давно читал про него и к сожалению уже плохо помню, поэтому споритьне буду. Была его речь какая то где он выступал против тех, кто отстаивал главенствующую роль инелегенции в управлении государством. Он говорил там про говно, власть рабочим что рыба с головы гниет и тд. leon2 пишет: А стремление максимально унизить людей образованных вызвана в первую очередь невероятной "модой" на невежество, которая, увы, как болезнь поразила все наше общество. Да конечно сть над чем подумать.
leon2: FENIKS пишет: Извини, но не могу я сбда выложить все это многотомное дело, тем более, что нет у меня доступа к подобным документам. Не сомневаюсь. FENIKS пишет: Зато мне известно не понаслышке тотальное взяточничество на вступительных экзаменах в 90% вузов и вузы Москвы не исключение. leon2 пишет: Это так, но это вещи СОВЕРШЕННО разные, здесь то Академия наук, при чём здесь вообще вузы?!! Многие из которых вообще по сути совершенно липовые и лишь носят гордые имена "институтов" и даже "университетов". Я внутри системы высшего образования и общаюсь со многими людьми и многое мне известно вполне достоверно. FENIKS пишет: Согласен, проблем много у нас, но нельзя все под одну гребенку, есть и ошибки конечно и их много. Но не все дела целиком. А людей науки, значит, можно под одну гребёнку? Конечно нельзя всех, но я про конкретные случаи говорю. Друг у меня адвокат по уголовке, его отец очень известный московский адвокат, также вечно мне ужасы рассказывает про отечественное судопроизводство. FENIKS пишет: Я очень давно читал про него и к сожалению уже плохо помню, поэтому споритьне буду. Была его речь какая то где он выступал против тех, кто отстаивал главенствующую роль инелегенции в управлении государством. Он говорил там про говно, власть рабочим что рыба с головы гниет и тд. leon2 пишет: Ленин много чего говорил и в данной конкретной речи он как всегда говорил о "гнилой интеллигенции", т. е. своих оппонентах, которые никак не хотели признавать Ленина во главе "рабочих" в качестве главной движущей силы истории. А письменные, а не площадные отзывы Ленина про того же Милюкова были другими, хотя он и письменно норовил уничтожить "интеллигентов" по всем статьям. В соответствии с марксистским учением, рабочие провозглашались главной движущей силы мировой истории, интеллигенция же объявлялась русскими марксистами "гнилой", так как была в совершенном отрыве от "народа", ни черта не понимала, мировоззрения её было "идеалистиыным" и "эклектичным" (интеллигенты не принимали их вульгарного материализма), вечно норовила свернуть людей с верного пути и т. п. FENIKS пишет: Да конечно есть над чем подумать. Это точно, ибо общество, которое ставит безудержную наживу и спекуляции в качестве высшего достижения человечества, презирает и унижает любой созидательный труд, а людей науки ставит по статусу ниже дворников и также постоянно унижает, у ТАКОГО общества попросту нет будущего.
FENIKS: leon2 пишет: а людей науки ставит по статусу ниже дворников и также постоянно унижает Слишком высоко вашу братию ставить тоже не нужно. Каждый должен быть на своем месте. leon2 пишет: Это так, но это вещи СОВЕРШЕННО разные, здесь то Академия наук, при чём здесь вообще вузы?!! Многие из которых вообще по сути совершенно липовые и лишь носят гордые имена "институтов" и даже "университетов". Одно и тоже, если к теме про институты, академию я затронул только потому, что ты все время делаешь выпад в сторону провинции. leon2 пишет: Я внутри системы высшего образования и общаюсь со многими людьми и многое мне известно вполне достоверно. Я тоже внутри системы высшего образования и следовательно, мне тоже многое известно. leon2 пишет: Многие из которых вообще по сути совершенно липовые и лишь носят гордые имена "институтов" и даже "университетов". эту категорию я не имею ввиду в свох постах, по ним отдельный разговор.
leon2: FENIKS пишет: Слишком высоко вашу братию ставить тоже не нужно. Каждый должен быть на своем месте. leon2 пишет: А... ну-ну Шибко грамотные люди для невежд и хамов они завсегда опасны. Во всех развитых странах именно этих людей уважают и относят к элите, кого величают "элитой" у нас, думаю, объяснять не надо. Здесь я не про себя говорю, ибо вообще скоро увольняюсь, а про сам подход. FENIKS пишет: Я тоже внутри системы высшего образования и следовательно, мне тоже многое известно. leon2 пишет: И кем же работаешь, если не секрет?
FENIKS: leon2 пишет: И кем же работаешь, если не секрет? Судентом!! leon2 пишет: Здесь я не про себя говорю, ибо вообще скоро увольняюсь надоело преподавать? leon2 пишет: кого величают "элитой" у нас, думаю, объяснять не надо. у кого деньги есть, те и элита.
leon2: FENIKS пишет: Одно и тоже, если к теме про институты, академию я затронул только потому, что ты все время делаешь выпад в сторону провинции. Да? И какая же связь между вузами и Академией наук?
leon2: FENIKS пишет: Судентом!! Ну тогда ты и впрямь чертовски много знаешь о том, что же там творится FENIKS пишет: надоело преподавать? Надоело преподавать дебилам и получать копейки (90% студентов, кому сейчас 17 - 18 лет - законченные дебилы), живя и работая в Москве. При том обладая неплохими знаниями, степенью и владея двумя иностранными языками. Так, уже жёсткий оффтопик пошёл.
FENIKS: leon2 пишет: Да? И какая же связь между вузами и Академией наук? Министерство одно и тоже, люди фактически те же, главный орган науки в стране, самый який пример разложения в системе образования. leon2 пишет: Так, уже жёсткий оффтопик пошёл как удачно тема перешла с Ализе, на твою значимость современном мире.
leon2: FENIKS пишет: Министерство одно и тоже, люди фактически те же, главный орган науки в стране, самый який пример разложения в системе образования. Двойка тебе, студент! Никакого "министерства" по науке нет, есть Федеральное агентство высшего образования, это раз, а два - Академия наук по закону НИКОМУ не подчиняется, являясь "самоуправляемой некоммерческой организацией (учреждением), имеющей государственный статус. Российская академия наук действует на основе законодательства Российской Федерации и собственного Устава" и уже давно "главным органом" науки не является (так было только в советский период - с 1929 по 1989 гг.). Ну, ясное дело, что фактически зависимость есть, так как Академия получает деньги из гос. бюджета. При этом люди в Академии и в вузах в целом совершенно разные.
Coco_Jambo: нехрена себе понафлудили и от темы ушли
leon2: FENIKS пишет: как удачно тема перешла с Ализе, на твою значимость современном мире. Можно пооффтопить и о твоей поговорить.
FENIKS: leon2 пишет: Двойка тебе, студент! Никакого "министерства" по науке нет, есть Федеральное агентство высшего образования, Министерство науки и образования, агенство уже другими вопросами заимается, вопросами контроля, на сколько я помню, а вообще запутал ты меня надо посмотреть по этой теме. leon2 пишет: Двойка тебе, студент! За такую двойку можно и на 15 суток клопов кормить поехать. (шутка) leon2 пишет: При этом люди в Академии и в вузах в целом совершенно разные. Ага, и отуда же люди берутся в академии? Если не из вузов? leon2 пишет: Можно пооффтопить и о твоей поговорить. Ага подожди, щас модераторы нашу флудильню почитают и мы уже ниочем не поговорим. PS Моя значимость общеизвестна и непререкаема.
leon2: FENIKS пишет: Министерство науки и образования, агенство уже другими вопросами заимается, вопросами контроля, на сколько я помню, а вообще запутал ты меня надо посмотреть по этой теме. leon2 пишет: Формально вузы теперь подчиняются именно Федеральному агентству по образованию (так мы во всех документах уже давно пишем), а Академия наук является формально независимым институтом, действующим в соответствии со своим Уставом. FENIKS пишет: Ага, и отуда же люди берутся в академии? Если не из вузов? leon2 пишет: Из вузов, только очень многие из них так в Академии и остаются работать и ни в какие вузы не возвращаются. FENIKS пишет: За такую двойку можно и на 15 суток клопов кормить поехать. (шутка) Очень смешная шутка. Это у тебя так учебный процесс проходит? FENIKS пишет: Ага подожди, щас модераторы нашу флудильню почитают и мы уже ниочем не поговорим. PS Моя значимость общеизвестна и непререкаема. Это прекрасно. Ну наоффтопили... Думаю теперь больше ни у кого точно не осталось вопросов, кто лучше Милен или Ализе
FENIKS: leon2 пишет: Очень смешная шутка. Это у тебя так учебный процесс проходит? Нет это обще применимая практика в некоторых учреждениях. leon2 пишет: Это прекрасно. Ну наоффтопили... Думаю теперь больше ни у кого точно не осталось вопросов, кто лучше Милен или Ализе Ага, а также про все тонкости системы образования РФ.
leon2: FENIKS пишет: Нет это обще применимая практика в некоторых учреждениях. Кстати ОЧЕНЬ хорошая система! Вместо двойки - на 15 суток в клоповник, так у нас в стане бездельников и балбесов враз не останется!
Добрый Волшебник: Ребята, хорош оффтопить) Я уже согласен на равенство Ализе и Милен
FENIKS: leon2 пишет: Кстати ОЧЕНЬ хорошая система! Вместо двойки - на 15 суток в клоповник, так у нас в стане бездельников и балбесов враз не останется! Неплохо бы Добрый Волшебник пишет: Я уже согласен на равенство Ализе и Милен Ты чего? Припух? Ализе вперед, Милен в... счастливого пути.
leon2: FENIKS пишет: Ты чего? Припух? Ализе вперед, Милен в... счастливого пути. Да у Милен то всё хорошо, не жалуется, а вот Ализе надо вперёд и ещё как, пока окончательно не ушла в анналы истории эстрады... П.С. - А пооффтопили хорошо.
Coco_Jambo: leon2 пишет: Да у Милен то всё хорошо, не жалуется, а вот Ализе надо вперёд и ещё как, пока окончательно не ушла в анналы истории эстрады... а ну тссс
FENIKS: leon2 пишет: Да у Милен то всё хорошо, не жалуется, а вот Ализе надо вперёд и ещё как, пока окончательно не ушла в анналы истории эстрады... Ох чюю и пойдет сейчас все по второму кругу. leon2 пишет: А пооффтопили хорошо Да, если не на бан, то на пару галок точно заработали.
Атэнчег: leon2 пишет: Да у Милен то всё хорошо, не жалуется, а вот Ализе надо вперёд и ещё как, пока окончательно не ушла в анналы истории эстрады... Ага. Ибо утонуть в таком кол-ве разнообразных исполнителей очень даже просто, без какого своего особого стиля. А то будет картина лет через 10 - Ализэ выступает перед фанами в кол-ве 30 человек (все сидят чинно кружком вокруг нее на стульях )
Coco_Jambo: Атэнчег пишет: в таком кол-ве разнообразных исполнителей очень даже просто, без какого своего особого стиля стиль как раз у нее особенный,очень выделяющийся,очень трудно потерять Ализе из виду среди всяких бритни спирс
Атэнчег: Coco_Jambo И чем он так выделяется, ее стиль? Не тот, что был создан Милен и Лораном, а новый? С Бритни сравнивать некорректно, кстати. Имелась ввиду французская эстрада.
Princesse Mylenia: Coco_Jambo пишет: Все FENIKS если уже миленщики начали кричать что Princesse Mylenia : quote: А-ЛИ-ЗЕ ЛУЧ-ША... то спорить больше не о чем и придется закрыть темку Человече, а ремарки вы принципиально мимо глаз и ушей пропускаете или только в данном случае?
Eezila: Princesse Mylenia, Ализе была бы явно не права, если бы упустила такой шанс (попасть под патронаж Мадам)...Видимые недостатки девушки мы прекрасно знаем. Если вы и остальные ваши "коллеги" пришли на форум лишь пообсирать его главную героиню, то не надо нам этого... (вообще, лояльно как-то относятся модераторы к нарушениям правил со стороны МФ-фанов..., корсиканка давно уже не под опекой Фармер..., а вот форум от Лили отстает...). Подкину инфу к размышлению...Ализе сама прекрасно понимает и признается, что ей не быть величиной уровня Мадонны или Милен Фармер. Возможно, ей не хватает здорового максимализма, ведь способностями к танцам, внешними данными, фотогеничностью, умением подать себя она не обделена..., а голос в современной музыкальной поп-индустрии неглавное...Она даже отказывается от предлагающихся ей услуг по раскрутке до уровня мировой топ-звезды...правда, только пока...Слишком непросто ей "сломать" привитые с детства жизненные принципы, которые могут помешать стать современной superstar... Если сравнивать Ализе и МФ, то каждый имеет преимущество над своим оппонентом в чем-либо. Допустим, если рассматривать их только, как артистов, то спорить о превосходстве Милен вообще смысла пока не имеет...Да и корректно ли это, ведь артистка Фармер включает в себя не только певицу и актрису, но и творческую личность, так сказать, и стреляет метко, и боеприпасами себя обеспечить умеет...
chaser: Атэнчег пишет: (все сидят чинно кружком вокруг нее на стульях ) А потом садятся за круглый стол пригубить портвешка и обсудить новый альбом, и предстоящее турне, по городам и селам России Eezila пишет: Подкину инфу к размышлению...Ализе сама прекрасно понимает и признается, что ей не быть величиной уровня Мадонны или Милен Фармер Ясное дело, при ее плачевных делах будет имхо большим успехом дотянуть хотя бы до уровня Аврил Лавинь.А тем более сейчас, когда каждый день появляются новые и достаточно таллантливые исполнители, а верхняя ниша давно занята своими королями. Чтобы добится успеха, у певца, должен быть свой по настоящему оригинальный стиль исполнения не похожий на другие, и конечно же качественная музыка. У Ализе к сожалению на данный момент нет ни того не другого. Eezila пишет: ...Она даже отказывается от предлагающихся ей услуг по раскрутке до уровня мировой топ-звезды.. Что? Интересно, как от этого можно отказатся, другое дело что нет возможности этого себе позволить что скорее и является первопричиной. Это всеравно что сказать я не буду брать этот миллион долларов который валяется у меня под ногами, это ниже моего достоинства:) я честный человек. Когда крутятся такие деньги ни о каких принципах или морали речь идти не может, другой раговор когда актер чувствует что не вытянет это не в материальном не в моральном не в творческом плане. Eezila пишет: ведь способностями к танцам, внешними данными, фотогеничностью, умением подать себя она не обделена..., Так можно говорить про каждого втрого или даже первого певца, Взять туже самую Бьенсе или Ферги да ту же самую Алексу, все они довольны красивы и умеет танцевать. Но не всем удается добится успеха, значит этого мало. При Милен формер у Ализе была какая-то своя неуловимая искорка обаяния, это было заметно и в клипах и в коцерте, да и музкыка была другая. сейчас на днях, я намеренно просмтортел несколько новых выступлений с клипами, но никаих похожих ассоциаций у меня к сожалению не возникло. Правда исключение составляет выступление с какой-то английской песней, не помню как называется. Ну а про альбом я в целях цензуры промолчу :) Coco_Jambo пишет: стиль как раз у нее особенный,очень выделяющийся,очень трудно потерять Ализе из виду среди всяких Мдаа.. По продажам альбом это особенно заметно.
FENIKS: Атэнчег пишет: А то будет картина лет через 10 - Ализэ выступает перед фанами в кол-ве 30 человек (все сидят чинно кружком вокруг нее на стульях Ох скорее бы и чтоб я там был. leon2 пишет: При том обладая неплохими знаниями, степенью и владея двумя иностранными языками. Кстати ты любишь обащать внимание на свои регалии, но с тем же успехом можешь быть и уборщицей при том же институте. Помнится, когда ты спорил с Алиеном, то писал, что работаешь в какой то музыкальной компании, а теперь уже препод.
leon2: FENIKS пишет: что работаешь в какой то музыкальной компании, а теперь уже препод. Я не говорил именно, что работаю Я сказал одному фанатику "МОЖЕШЬ СЧИТАТЬ, что я работаю в Universal Music", а это совсем другое. Чего ты пытаешься доказать? Что кандидат наук не станет спорить с тобой по определению? Могу выложить фото диплома кандидата наук, раз такой недоверчивый, но это только в личку Да и вообще глупость это - я могу легко утверждать, что ты сам втайне ненавидишь Ализе, а всё, что пишешь - сплошной стёб, что ты женщина и т. д. Опять же к теме это особого отношения не имеет, мягко говоря
FENIKS: leon2 пишет: Я не говорил именно, что работаю Я сказал одному фанатику "МОЖЕШЬ СЧИТАТЬ, что я работаю в Universal Music", а это совсем другое. Согласен, все так и было, только не фаатик, а организатору всех последних проектов на сколько я помню. leon2 пишет: Чего ты пытаешься доказать? Просто спросил leon2 пишет: Могу выложить фото диплома кандидата наук, раз такой недоверчивый можно просто фамилию и наименование вуза, дальше я сам, а фото твое я уже видал. leon2 пишет: Да и вообще глупость это - я могу легко утверждать, что ты сам втайне ненавидишь Ализе, а всё, что пишешь - сплошной стёб, что ты женщина Мое фото здесь есть, но конечно можно. leon2 пишет: Опять же к теме это особого отношения не имеет, мягко говоря Уже 3-й день офтопим, а ты только схватился. Вот и я предлагаю уже завязывать с оффтопом. А-10
leon2: FENIKS пишет: Уже 3-й день офтопим, а ты только схватился. Точно... FENIKS пишет: можно просто фамилию и наименование вуза, дальше я сам, а фото твое я уже видал. leon2 пишет: Ого... Не знал, что я так популярен Данные - в личку, гражданин следователь
Princesse Mylenia: Ой, какой флуд милый))) Хто тут на нас беленьких наезжал... Щас исправим. Во-первых, по поводу отказа. Не знаю... сама человек поющий... приди ко мне щас Милен и предложи патронаж - из кожи бы вон вылезла, чтоб оправдать оказанное доверие. Ну и точка зрения "пипл и так схавает" мне чужда по определению. Еще раз повторяюсь - если уж решаешь зарабатывать себе на жизнь пением, так будь добра сделать так, чтоб людям было за что платить. Срывающийся вокальчик без эмоций слушать можно дома под дверью ванной. Послушала не столь давно специально Ализку с миленолорановскими песнями - такое впечатление, что вокал только портит хорошую музыку. ИМХО, естественно, но довольно объективное. Будучи по профессии журналистом, я ни о чем не сужу субъективно))) Ни о чем. И на мой взгляд, именно этому многим присутствующим стоит поучиться. Ну да, я люблю Милен. Но могу четко сказать, за что и почему. И столь же четко могу высказать (и уже высказывала), почему именно Ализе до нее не дотягивает и не дотянет. И по вокалу, и по поведению на сцене, и по харизматичности - короче, по всем тем параметрам, которые делают артиста. И вообще, странно сравнивать женщину, которая такая одна, и деввачку, каких много. Посмотрите русскую фабрику звезд - там каждая вторая Ализе))) Eezila пишет: ведь способностями к танцам, внешними данными, фотогеничностью, умением подать себя она не обделена..., а голос в современной музыкальной поп-индустрии неглавное... Хы))) с такими убеждениями вам, пардон муа, порнозвездами увлекаться, а не на форумах певичек сидеть
FENIKS: В общем вынужден признать, что этот leon2 с вероятностью 99% и правда кондидат, глубоко копать я не стал, но до 2005 года все данные совпадают и вуз и диссертация и лицо на фоте. Princesse Mylenia пишет: Ой, какой флуд милый пасибо Princesse Mylenia пишет: предложи патронаж - из кожи бы вон вылезла, чтоб оправдать оказанное доверие ХА, я хоть и не поющий, но тоже бы вылез. Princesse Mylenia пишет: И по вокалу, и по поведению на сцене, и по харизматичности - короче, Ха, харизматичность у каждого своя и у Ализе не меньше,чем у Милен. Princesse Mylenia пишет: по поведению на сцене Ализе по крайней мере в микрофон не рыгает. Princesse Mylenia пишет: И по вокалу Главное чтобы людм нравилось. Да и вообще у Милен похоже серьезное падение нравственности наблюдается, взять хотя бы этот "Дегенератион", который я думаю все Миленщики уже слушали, там секс, а на обложке голая жопа! Не знаю, что тут может нравиться и как это можно сравнивать с ЧИсТОТОЙ Ализе!!
Атэнчег: FENIKS пишет: взять хотя бы этот "Дегенератион", который я думаю все Миленщики уже слушали, там секс, а на обложке голая жопа! Зри в корень. Истина сокрыта от глаз твоих. А видимая чистота часто оказывается совсем не чистотой вблизи. Чтобы понять, о чем говорит Милен, надо уметь увидеть что-то кроме "голой жопы" ;-)
Pokaxontes: FENIKS пишет: с вероятностью 99% ты опять начинаешь?! где-то я уже это слышала, правда я оказалась в 1%
Princesse Mylenia: FENIKS пишет: харизматичность у каждого своя и у Ализе не меньше,чем у Милен. Не вижу.. уровень отборочного конкурса на Студвесну... Возможно, у меня несколько иные понятия о харизматичности и профессионализме. Но это, уверяю Вас, благоприобретенное посредством долгого общения с реально харизматичными людьми и параллельно - с товарищами, которым в ларьке помидорами торговать вместо пения самое то))) У некоторых харизматичности так просто НЕТ. Ну не дал бог)) НУ не дал - так не дал, сиди и крестиком вышивай...)) FENIKS пишет: Ализе по крайней мере в микрофон не рыгает. А таки откуда Ви знаете?))) Поделитесь, я тоже такой завидный источник информации хочу иметь. Кроме того, жажду узнать, что Ализе никогда в жизни не... эээ... пардон... пускает газы, не ковыряет в носу и какает исключительно фиалками))))))))))))) FENIKS пишет: там секс, а на обложке голая жопа! Ой, ну таки я валяюсь))))) ТАМ СЕКС!!!!! Не ходите, дети, в Африку гулять - ТАМ СЕКС!!! Нашли что приплести, ей-богу)))))) Ваш юный возраст вылез во всей красе. Молодой человек, не сочтите за оскорбление, но вы мало знаете жизнь. Уверяю вас, обнаженные ягодицы (при этом не самые страшные на свете) - не худшее, что можно в ней встретить))))) И ужасный СЕКС при ближайшем рассмотрении не так страшен, как может показаться))))))))) FENIKS пишет: ХА, я хоть и не поющий, но тоже бы вылез. Да, только результат бы другой был)))
leon2: Атэнчег пишет: Зри в корень. Истина сокрыта от глаз твоих. А видимая чистота часто оказывается совсем не чистотой вблизи. Чтобы понять, о чем говорит Милен, надо уметь увидеть что-то кроме "голой жопы" ;-) Именно. FENIKS пишет: В общем вынужден признать, что этот leon2 с вероятностью 99% и правда кандидат, глубоко копать я не стал, но до 2005 года все данные совпадают и вуз и диссертация и лицо на фоте. Ну, 1% - надо всё же сделать скидку на то, что ты ещё студент А можешь смело глубоко копать - только через сеть это уже не получится. А может я секретный ангент?
FENIKS: Pokaxontes пишет: ты опять начинаешь?! где-то я уже это слышала, правда я оказалась в 1% Там не моя работа была, я только на психику давил, типо колись а то хуже будет. leon2 пишет: Именно. Это вы оба видите то, что хотите видеть. Princesse Mylenia пишет: А таки откуда Ви знаете?))) Поделитесь, я тоже такой завидный источник информации хочу иметь. Кроме того, жажду узнать, что Ализе никогда в жизни не... эээ... пардон... пускает газы, не ковыряет в носу и какает исключительно фиалками))))))))))))) Princesse Mylenia пишет: Молодой человек, не сочтите за оскорбление, но вы мало знаете жизнь. Вы меня не знаете и не можете судить о моей жизни, в которой я уверен, что видел как минимум не меньше вашего, а что до газов Ализе, то я говорю о вполне реальном факте, а не о естественных ежедневных потребностях человека. Про факт здесь http://www.mfarmer.ru/forum/viewthread.php?forum_id=9&thread_id=554&rowstart=100&y=2008&m=4 можно почитать. (инфа от IKM) Princesse Mylenia пишет: Да, только результат бы другой был Кое у кого явно завышена самооценка, если смотреть прямо, то кроме ровного голоса вокал МФ также ничем не выделяется. Сравнить хоть с Tarja Turunen
Атэнчег: FENIKS пишет: Это вы оба видите то, что хотите видеть. Думается мне, ежели Ализэ сделает обложку с "голой жопой", ты тоже найдешь там нечто возвышенное и будешь всячески отрицать какой-либо пошлый умысел
leon2: FENIKS пишет: кроме ровного голоса вокал МФ также ничем не выделяется. У неё удивительный тембр голоса, также у неё вокал исключительный, ибо она поёт в дыхании, "на сипе", благодаря этому достигая самых высоких частот - это сложная и редкая техника пения, так ОЧЕНЬ мало кто поёт. Поэтому её голос трудно с кем-то спутать. Голос Ангела FENIKS пишет: Сравнить хоть с Tarja Turunen Господи, КТО это? Можно сравнить и с Васей Пупкиным, а смысл?
leon2: Princesse Mylenia пишет: А таки откуда Ви знаете?))) Поделитесь, я тоже такой завидный источник информации хочу иметь. Кроме того, жажду узнать, что Ализе никогда в жизни не... эээ... пардон... пускает газы, не ковыряет в носу и какает исключительно фиалками))))))))))))) и т. д. М да-с Судя по стилю и манерам общения - юные миленщики с ббс подтянулись
ikm: leon2 пишет: также у неё вокал исключительный Ты еще и кандидат певческих наук? :) Иначе к чему такие высокопарные заявления. Весьма спорные, imho. Сила МФ не в ее вокале, он довольно посредственный, что уж там греха таить. Лично мое мнение. leon2 пишет: Господи, КТО это? Гордишься своей неосведомленностью? Упереться в МФ и ее окружение - не стоит, музыкальный мир не ограничивается ими. Тарья - отнюдь не Вася Пупкин, а в недавнем прошлом солистка популярнейшей рок-группы Nightwish. Послушай, например, Sleeping sun или Sleepwalker - вот где настоящий вокал. :) RTFM. http://ru.wikipedia.org/wiki/Nightwish http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%8C%D1%8F_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B5%D0%BD
FENIKS: leon2 пишет: ибо она поёт в дыхании, "на сипе На мой взгляд она просто иногда в нос гундосит (такое при простуде и алергии бывает) а вы "Голос ангела" Атэнчег пишет: Думается мне, ежели Ализэ сделает обложку с "голой жопой", ты тоже найдешь там нечто возвышенное и будешь всячески отрицать какой-либо пошлый умысел об этом вариане я не подумал. Но Ализе так не сделает или пока не делала по крайней мере, а вот Милен уже везде где только можно оголялась, не могу сказать, что мне это не понравилсь, но о нравственной чистоте личности это свидетельствует однозначно.
Princesse Mylenia: Мой юный оппонент Феникс, дело на самом деле не в возрасте, а в знании жизни))) Ее можно не знать и в сорок. А уж то, что вы ляпнули по поводу секса - реально смешно, уж извините, если что не так)) По поводу Найтвиша... одно время капитально увлекалась, пока сама в рок-группе пела. Теперешняя вокалистка ИМХО лучше, хотя я бы на их месте лучше сменила гитариста))) Скажем так - как Тарья петь я могу щас и могла всегда. Классическая постановка, "купол", лирическое сопрано (до колоратуры не дотягивает). Да, кстати, кроме ровного голоса, как Вы выражаетесь, тоже вроде ничем особым не выделяется. А как Милен - нет. У нее действительно оч специфическая манера пения, для того, чтобы ее повторить, нужна дыхалка объемом с.. блин, даже не знаю со что. Пение в дыхании - это реально оч сложно. Ежели мы уж начали флудить, то могу начать орать, что лучшая певица на свете - это шведка Нанне Гренвалль, но вы ж ее стопудово не слышали, хотя вот уж где и голосовые данные выше некуда, и харизма, и драйв от сцены до галерки прет))) А потому остановимся на Милен как на примере совершенного владения небольшим голосом. У Ализе вокальные данные не лучше, и при этом она не прогрессирует. Как в 15 лет срывалась с нот, так и щас. Блин, ну за 9 лет можно было сто раз петь научиться...
leon2: FENIKS пишет: Ты еще и кандидат певческих наук? :)ikm пишет: Иначе к чему такие высокопарные заявления. Весьма спорные, imho. Сила МФ не в ее вокале, он довольно посредственный, что уж там греха таить. Лично мое мнение. Факт - Милен поёт в дыхании, эту технику пения мало кто использует. Чисто вокальные данные её, конечно, нельзя назвать особо выдающимися, но она очень здорово умеет их использовать.ikm пишет: Гордишься своей неосведомленностью? Пофиг мне. Осведомлённость моя меня в целом вполне устраивает. И падать в обморок от того, что я не знаю имя бывшей солистки популярной рок-группы не стоит. ikm пишет: Упереться в МФ и ее окружение - не стоит, музыкальный мир не ограничивается ими. Спасибо за подсказку, знаю, ибо интересуюсь музыкальным рынком, но более всего лично мне интересна именно франкоязычная эстрада. Nigthwish меня никогда не привлекал, хотя друзья некоторые фанатеют.
FENIKS: Princesse Mylenia пишет: Мой юный оппонент Феникс, дело на самом деле не в возрасте, а в знании жизни Именно это я и писал в точно таком же споре с leon2 страничку назад, если интересно прочитайте, а то повторять мне лень. Повторю только, что опыт приобретается не от возраста, а от самой жизни и критических стуаций в ней. Кстати раз я юный опонент, то интересно сколько вам? Princesse Mylenia пишет: А уж то, что вы ляпнули по поводу секса - реально смешно, уж извините Не нужно думать, что я послушник в монастыре, но выставлять на вид задницу это признак отутствия идей как минимум. Princesse Mylenia пишет: Скажем так - как Тарья петь я могу щас и могла всегда С огромным удовольствием послушаем и оценим ваше пение! Тут многие пишут подобные посты, сказать одно, а продемонстрировать уже другое. leon2 не нужно ставить посты в двух копиях, лично до меня все и с первого раза хорошо доходит.
leon2: FENIKS пишет: Кстати раз я юный опонент, то интересно скоько вам? Судя по стилю и апломбу - не более 20. FENIKS пишет: Милен уже везде где только можно оголялась, не могу сказать, что мне это не понравилсь, но о нравственной чистоте личности это свидетельствует однозначно. О нравственной чистоте личности, на мой взгляд, свидетельствуют СОВЕРШЕННО другие вещи с одеванием-развеванием никак не связанные. FENIKS пишет: leon2 не нужно ставить посты в двух копиях, лично до меня все и с первого раза хорошо доходит. Ладно... FENIKS пишет: Повторю только, что опыт приобретается не от возраста, а от самой жизни и критических стуаций в ней. Отчасти верно, но, повторюсь, с возрастом человек одни и те же ситуации воспринимает соврешенно по-разному, ибо он взрослеет и изменяется, наконец у него возникает ряд ситуаций, в принципе не возможных для более молодого возраста. Он приобретает и определённые знания (с критическими ситуациями никак не связанные), да, много всего.
FENIKS: leon2 пишет: Судя по стилю и апломбу - не более 20. не тоже так показалось leon2 пишет: О нравственной чистоте личности, на мой взгляд, свидетельствуют СОВЕРШЕННО другие вещи с одеванием-развеванием никак не связанные. спорное утверждение. Выложи свою фоту с голой жопой? Что ты подумал обо мне после этого предложения? leon2 пишет: Ладно... leon2 пишет: в принципе не возможных для более молодого возраста какие например? Если меня с тобой сравивать
pavel_new1: Princesse Mylenia пишет: что лучшая певица на свете - это шведка Нанне Гренвалль, но вы ж ее стопудово не слышали Действительно что-то совсем неизвестное в России, что даже единственная ссылка гугла ведет на ваш(?) дневник Если можно ссылку на ознакомление.
leon2: FENIKS пишет: спорное утверждение. Выложи свою фоту с голой жопой? Что ты подумал обо мне после этого предложения? Ничего спорного. Моральная красота и фото ню - никак не связаны. А приведённый тобой пример к ситуации с Милен НИКАК не применим. FENIKS пишет: какие например? Если меня с тобой сравивать Я тебя недостаточно знаю, чтобы так сравнивать. НО приведу вещи очевидные - сейчас я зарабатываю на жизнь сам (в 21 большинство живут за счёт родителей и учатся в вузах, я сейчас не говрю про тебя конкретно), это уже сильно меняет человека, мой круг общения совершенно изменился - сейчас я выпиваю и общаюсь наравных с 35-летним человеком, заведующим кафедрой, который в своё время у меня преподавал, и я смотрел на него снизу ввверх, а теперь я, как и он, кандидат наук, вообще резко изменился круг моего общения (окружение сплошь люди взрослые), теперь я преподаю людям 17 - 23 лет, ко мне домагались многие студентки, одна, наиболее активная, ей 18 лет, но для меня она уже совершенный ребёнок, а ещё в 20 я бы её трахнул не задумываясь ни секунды, всё изменилось кардинальным образом. Таких примеров можно привести массу. Пройдёт лет пять и ты сам это увидишь. В более молодом возрасте этого попросту не понять. Те же знания, которые я приобрёл и могу и передаю их другим.
FENIKS: leon2 пишет: ко мне домагались многие студентки Таких случаев не знаю, вот когда преподы к студенткам, за оценки, это часто бывает, одного професора недавно посадили у нас за это, правда даже в прокуратуре многим казалось, что его студенты и подставили. Смотри так же не кончи.
leon2: FENIKS пишет: Таких случаев не знаю, вот когда преподы к студенткам, за оценки, это часто бывает Я смотрю ты глубоко убеждён, что УЖЕ всё знаешь - а это, мягко говоря, не так. У нас к молодым преподам регулярно домогаются, а свои россказни из прокуратуры оставь для следователей, ибо я непосредственно с описываемой ситуацией дело имею Некоторые молодые студентки ебливы и обнаглевшие до безобразия, к начинающим преподам не то что домогаются, а мегадомогаются, я сам просто обалдел, многих прёт просто сам факт, что они с "преподом" плотно общаются. FENIKS пишет: одного професора недавнопосадили у нас за это правда даже в прократуре многим казалось, что его студенты и подставили. Смотри так же не кончи. За меня не переживай, я со студентками себе такого не позволяю. А в описанном тобой случае профессор запросто невиновным мог быть. Знаю многих современных студентов, меня это нисколько не удивляет. На меня самого самые о...евшие бездельницы-первокурсницы жалобу коллективную накатали, дескать я их "работу" необъективно оцениваю, пипец... (а они типо школяры-прогульщицы лучше знают, что такое "объектианая оценка знаний" в вузе, я уж не говорю о том, что они вообще ничего не делали на семинарах, а все рефераты скачали )
FENIKS: leon2 пишет: ибо я непосредственно с описываемой ситуацией дело имею leon2 пишет: Я смотрю ты глубоко убеждён, что УЖЕ всё знаешь Ну я в таком случае с обоих сторон им дело с описываемой ситуацией. И я знаю, что у нас есть гад, экзмены которому девченки (некоторые) сдают в сауне, а взять его не можем потому, что все отказываются давать показания против него. Типо им стыдно и из института выпрут. leon2 пишет: За меня не переживай, я со студентками себе такого не позволяю
leon2: FENIKS пишет: И я знаю, что у нас есть гад, экзмены которому девченки (некоторые) сдают в сауне, а взять его не можем потому, что все отказываются давать показания против него. Типо им стыдно и из института выпрут. Прям за паршивую оценку на ВСЁ готовы... Что за чушь?! FENIKS пишет: Ну я в таком случае с обоих сторон им дело с описываемой ситуацией. ? Ничего не понял
FENIKS: leon2 пишет: Прям за паршивую оценку на ВСЁ готовы... Что за чушь?! Причем оценка? Если ему не сдашь, то отчисление, а через коммисию незнаю почему не здают. leon2 пишет: Ничего не понял Я имел ввиду, что вижу ситуацию и изнутри (из института) и снаружи (из другого уреждения) PS Ком тормозит, глотает некоторые символы при наборе текста.
leon2: FENIKS пишет: Причем оценка? Если ему не сдашь, то отчисление, а через коммисию незнаю почему не здают. leon2 пишет: Если ты такой профессионал, то должен знать, что в соответствии с требованиями к пересдачам, принятыми в 2008 г., НЕ пересдать любой экзамен студенту практически НЕ возможно, сейчас сделали абсолютно всё, чтобы студента нельзя было отчислить, да и ранее пересдавать экзамены - милое дело, так многие делали, на занятие вообще не ходили, а потом просто зубрили, шли на пересдачу и преспокойно всё сдавали. Так что в сауну указанных студенток явно что-то другое влекло... FENIKS пишет: Я имел ввиду, что вижу ситуацию и изнутри (из института) и снаружи (из другого уреждения) Ты очень многого не видишь и не знаешь, так как студент и никакие "другие учреждения", которыми ты так козыряешь (как я уже давно понял типа НКВД) не дадут тебе полной картины, а вот мне видно на порядок больше. К тому же со многими студентами я общаюсь лично, некоторые из них мои приятели, так что недостатка в информации у меня нет.
FENIKS: leon2 пишет: Если ты такой профессионал, то должен знать, что в соответствии с требованиями к пересдачам, принятыми в 2008 г., НЕ пересдать любой экзамен студенту практически НЕ возможно, сейчас сделали абсолютно всё, чтобы студента нельзя было отчислить Ага а дурака меня держишь? У нас с 2 ур в прошлом семее отчислили 80 человек! За невыполнение учебного плана. А ты про - нельзя отчислить и такое у нас каждый семестр происходит человек по 5 - 30 точно улетают и к 5 му курсу в аудитории 20 человек. leon2 пишет: которыми ты так козыряешь 1-ый раз упомянул вроде?
leon2: FENIKS пишет: Ага а дурака меня держишь? У нас с 2 ур в прошлом семее отчислили 80 человек! За невыполнение учебного плана. А ты про - нельзя отчислить и такое у нас каждый семестр происходит человек по 5 - 30 точно улетают и к 5 му курсу в аудитории 20 человек. Значит ситуация у тебя кардинально отличается от того, что творится в столице, а здесь максимальное число студентов. Мне на заседании кафедры зачитали новоутверждённые правила пересдачи и всё объяснили, итог - НЕ пройти пересдачу студенту НЕ возможно. За дурака я никого не держу, а правила по долгу службы знаю. По своему вузу сужу - у нас на ряде курсов можно смело отчислять более 70% "студентов", но, увы, этого не проиходит и никогда не произойдёт FENIKS пишет: 1-ый раз упомянул вроде? До этого регулярно проскальзывало.
Coco_Jambo: Может хватит уже ??? В личке переписывайтесь
leon2: Дай нам пооффтопить, чтобы снять напряжение с конфы!!!
FENIKS: Coco_Jambo пишет: Может хватит уже ??? В личке переписывайтесь Дело в том, что мы и в личке и здесь переписываемся.
kitten: Princesse Mylenia пишет: Ежели мы уж начали флудить, то могу начать орать, что лучшая певица на свете - это шведка Нанне Гренвалль, но вы ж ее стопудово не слышали, хотя вот уж где и голосовые данные выше некуда, и харизма, и драйв от сцены до галерки прет))) Сникь, пожалуйста, ссылку, где мона послушать?
Добрый Волшебник: 2 Princesse Mylenia Нанне Гренвалль Она здесь вобще нервно курит в сторонке
FENIKS: kitten пишет: Сникь, пожалуйста, ссылку, где мона послушать? после предложения продемонстрировать собственные вокальные данные эта Princesse Mylenia куда то запропостилась. В википедии довольно подробно написано про эту Нанне Гренвалль, а вот записей я не нашел. Добрый Волшебник пишет: Она здесь вобще нервно курит в сторонке +1 Ее даже в бинокль не видно, какая уж сторонка?
Princesse Mylenia: Это не я запропастилась, это инет))) По поводу Нанне - строем на www.nanne.se. Навигация по сайту может быть для вас затруднена, ибо страница на родном языке исполнительницы, но вроде как там недавно появился такой полезный девайс, как аудиосопровождение сайта. Если не слышится или еще чего не так, то топайте по ссылке "lyssna och video". По поводу меня - ищите в контакте Иванну Орлову. В разделе "аудиозаписи" выложена песня. Правда, сразу говорю, что запись непрофессионально сведена, в результате чего слова можно разобрать с большим трудом . Кстати, если вдруг кто заметит, что мелодия на чье-то что-то похожа, большая просьба проинформировать, на чье что. Была у нашего гитараста милая привычка музыку воровать, и это единственная песня, реальное авторство которой пока не определила leon2, 20, где-то здесь я это уже писала. Однако мы же решили, что сравниваем не цифры, а жизненный опыт И, кстати, ко всем присутствующим аццким гугельщикам и гугельянцам. Латиницей набирать не пробовали? Правкой пользуйтесь, это неложно совсем.
FENIKS: ээ.. нет.. Оффтоп: Блин, как ты сказала, так я лично и набирал Princesse Mylenia пишет: Правда, сразу говорю, что запись непрофессионально сведена, в результате чего слова можно разобрать с большим трудом Поешь вроде бы не плохо, но всвязи с претензией: Princesse Mylenia пишет: как Тарья петь я могу щас и могла всегда я тебе могу показать человека на форуме, до уровня которого тебе еще неблизко ИМХО, не говоря уже о Тарье у которой практически идеальный вокал. ээ.. нет.. Оффтоп: Блин, как ты сказала, так я лично и набирал
Princesse Mylenia: FENIKS пишет: но всвязи с претензией А где я говорила, что я ПОЮ как Тарья?))) Я могу при желании применять ее стиль звукоизвлечения, но свой у меня несколько иной, более открытый. Что, оговоримся сразу, не означает меньшего диапазона или там худших исходных данных. Найтвиш мы, к слову, перепевали для какого-то феста, только записей, к сожалению, не сохранилось. Но помню, что затруднений не возникло. Давайте, кстати, поменьше обсуждать посторонних певиц)) А то вы мне еще заявите, что вокалистки группы Флер умеют петь))) FENIKS пишет: до уровня которого тебе еще неблизко Таки я в курсе, что я неидеальна. Но я учусь))) Чего, возвращаясь к теме, и Ализе желаю))) Ей ИМХО нужнее)))
FENIKS: Princesse Mylenia пишет: Скажем так - как Тарья петь я могу щас и могла всегда Princesse Mylenia пишет: А где я говорила, что я ПОЮ как Тарья?))) Люди обьясните мне! Я дурачок? Или я еще чего то не понимаю? Помоему в последнем посте Princesse Mylenia пошел уже совсем дргой разговор.
Princesse Mylenia: Уважаемое птичко, присмотритесь и - о чудо! - увидите разные глаголы А еще читайте все сообщение, прежде чем драть из него цитаты))
leon2: Princesse Mylenia пишет: leon2, 20, где-то здесь я это уже писала. Однако мы же решили, что сравниваем не цифры, а жизненный опыт Жизненный опыт может быть и в 12 и в 15 лет. Что это меняет? Человек и в 20 лет остаётся по сути ещё ребёнком, даже если он сам глубоко убеждён в обратном, да и опыта, как правило, маловато у людей в этом возрасте, нету его взрослого осмысления. Да я это вижу прекрасно по стилю ваших постов - в них сквозит, уж извините, болезненное самолюбие ребёнка, который из всех сил хочет утвердиться. К тому же не стоит "мериться" опытом вот так виртуально, на глазок, у Feniks есть свой опыт, которым мало кто может похвастать из его сверстников. А Милен, конечно, это Милен.
chaser: leon2 пишет: Человек и в 20 лет остаётся по сути ещё ребёнком, даже если он сам глубоко убеждён в обратном, да и опыта, как правило, маловато у людей в этом возрасте, нету его взрослого осмысления. Смотря что понимать под опытом) есть такая поговорка "Пришла седина, да не прибыло ума", некотрые люди в 20 лет имеют такой интеллект и жизненный опыт, что ему позавидует любой дядя аля седые яйца. ) leon2 пишет: Feniks есть свой опыт, которым мало кто может похвастать из его сверстников. FENIKS, поделишся своим опытом?
leon2: chaser пишет: Смотря что понимать под опытом) есть такая поговорка "Пришла седина, да не прибыло ума", некотрые люди в 20 лет имеют такой интеллект и жизненный опыт, что ему позавидует любой дядя аля седые яйца. ) Именно. Многие после 12 лет фактически не развиваются. Я говорю о нормальном развитии человека:) У многих и в 20 и интеллект и опыт есть и с годами они всё более развиваются.
FENIKS: leon2 пишет: у Feniks есть свой опыт, которым мало кто может похвастать из его сверстников. спасибо Princesse Mylenia пишет: Уважаемое птичко, присмотритесь и - о чудо! - увидите разные глаголы А еще читайте все сообщение, прежде чем драть из него цитаты)) Луше вы уважаемая присмотритесь к смыслу моего сообщения. Когда обсуждение начиналось вы сказали, что споете как Тарья, небыло разговора не о каких стилях вукоизвлечени и тд. Вопрос был, кто лучше поет. Теперь все поменялось. Ну а ладно я думаю, что вопрос превосходства мы закрыли. chaser пишет: FENIKS, поделишся своим опытом? поделсь конечно, тебе в какой области нужно?
kitten: Послушала. ИМХО - голос у Нанне Гренвалль хороший, но сама она мне не понравилась. Не считаю, что у нее есть хоть капелька харизмы, до Милен в этом плане ей далеко. И вообще глупо мерится вокальными данными, когда речь о поп-музыке. Если хотите хороший вокал - ходите в оперу, например, или на шоу Сары Брайтман... Поп-артист становится успешным только тогда, когда у него есть своя фишка, ярко выраженная индивидуальность+ свое творчество. Все это есть у Милен. Что касается Ализе... Харизма и потенциал есть безусловно. Надеюсь, свое творчество и своя фишка у нее тоже будут, потому что иначе нельзя сохранить статус звезды мирового уровня...
Princesse Mylenia: FENIKS пишет: Когда обсуждение начиналось вы сказали, что споете как Тарья, небыло разговора не о каких стилях вукоизвлечени и тд. Феникс, простите, но вы пытаетесь буквоедствовать на пустом месте. Почитайте словарь, уясните разницу в семантическом значении глаголов "петь" и "мочь петь", а потом возвращайтесь спорить. leon2 пишет: Человек и в 20 лет остаётся по сути ещё ребёнком Хотелось бы, да жизнь не позволяет.
Princesse Mylenia: Kitten, мне тож долго не особо нравилось, пока не увидела одно-единственное выступление на видео. Просто вжало в пол. А песня, кстати, была вроде азнавуровская, которая в оригинале - "не ме ките па" Вообще, всеми, как говорится, рогами за исполнителей, которые сами пишут песни. Или хотя бы слова для них. Это всегда честный разговор с восприятелем, а вот медиумом между автором и слушателем может быть ИМХО не каждый. Кому-то удается. Ализе не удается))))
FENIKS: Princesse Mylenia пишет: Феникс, простите, но вы пытаетесь буквоедствовать на пустом месте. Почитайте словарь, уясните разницу в семантическом значении глаголов "петь" и "мочь петь", а потом возвращайтесь спорить. Феникса этот предмет обсуждения достал больше всех , но если уж так хочется, то можно и продолжить, будет интерсно, если вы конкретно укажите те семантические глаголы, на которы ссылаетесь в своих постах. А вообще, форум это какбы общественное место и будет странно, если каждый раз чтобы понять значение поста нужно будет доставать словарь.
leon2: Princesse Mylenia пишет: Феникс, простите, но вы пытаетесь буквоедствовать на пустом месте. Почитайте словарь, уясните разницу в семантическом значении глаголов "петь" и "мочь петь", а потом возвращайтесь спорить. Ни к чему умничание сие ибо пустое. Princesse Mylenia пишет: Хотелось бы, да жизнь не позволяет. А остальным, по-вашему, позволяет? Сути человека это всё равно не меняет, ребёнок он и есть ребёнок, пусть даже рано повзрослевший, и спорить с этим глупо. Princesse Mylenia пишет: А песня, кстати, была вроде азнавуровская, которая в оригинале - "не ме ките па" Эту песню проникновенно исполнял Жак Брель, вроде это именно его песня (только там на "ты" - "Не ме кит па"). Princesse Mylenia пишет: Это всегда честный разговор с восприятелем, а вот медиумом между автором и слушателем может быть ИМХО не каждый. Кому-то удается. Ализе не удается)))) Это факт. Есть дар - нету дара.
Princesse Mylenia: leon2 пишет: Princesse Mylenia пишет: quote: Феникс, простите, но вы пытаетесь буквоедствовать на пустом месте. Почитайте словарь, уясните разницу в семантическом значении глаголов "петь" и "мочь петь", а потом возвращайтесь спорить. Ни к чему умничание сие ибо пустое. Ну а чо он тупит)))))
FENIKS: Princesse Mylenia пишет: Ну а чо он тупит))))) Это ты за свои слова отетить не можешь, а не я туплю.
Princesse Mylenia: Феникс, вы знаете, вот ей-богу, вы мне моего мужа напоминаете, причем в не самый пиковый момент работы его интеллекта. Была похожая ситуация. Ехали в лес, по дороге спрашивает: дорогая, а ты МОЖЕШЬ на сосну залезть? Ну, я припоминаю детство золотое, как на телеграфные столбы безо всяких "кошек" залазила. Вроде и щас остаюсь девушкой спортивной, хотя и увлечения немножко другие появились, да и смолой мазаться не хочется. Однако, думаю, ежели припрет, медведь там какой или кабан, например, погонится, или ящик пива поставить обещают, то - да залезу, Г вопрос))) Соответственно, озвучиваю последние два слова. Приезжаем. И тут этот хрен провозглашает на все сборище, что ему жена ОБЕЩАЛА залезть на сосну Говорю: муж, выпей пива, сожри шашлык и успокойся, я тебе сказала, что МОГУ залезть, то есть нахожусь в состоянии физически это сделать, а не что прям щазз побегу и залезу! Короче, Феникс, мой Вам совет - не оставляйте без внимания модальные глаголы. Они все ж-таки означают отношение субъекта к действию. Возьмите в библиотеке "Грамматику-80" и читайте перед сном по страничке)))
FENIKS: Princesse Mylenia пишет: Феникс, вы знаете, вот ей-богу, вы мне моего мужа напоминаете, причем в не самый пиковый момент работы его интеллекта. Вижу человек он хороший да и лицо вроде у него умное, так что оскорбляться особо не буду. Princesse Mylenia пишет: Говорю: муж, выпей пива, сожри шашлык и успокойся, я тебе сказала, что МОГУ залезть, то есть нахожусь в состоянии физически это сделать, а не что прям щазз побегу и залезу! Господи! Ну так я про тоже и говорю! Из этой басни выходит, что спеть как тарья вы все же можете, просто неохота. Вывод построен точно на этой истории. Я могу играть в теннис как Роже Федерер, забивать мячи как Рональдо, петь как Хосе Каррерас. Но не хочу. Princesse Mylenia пишет: Короче, Феникс, мой Вам совет - не оставляйте без внимания модальные глаголы. Они все ж-таки означают отношение субъекта к действию. Возьмите в библиотеке "Грамматику-80" и читайте перед сном по страничке))) Ох ну как бы хотелось вживую увидеть человека который учит меня восприятию русского языка. У вас хоть образование высшее имеется? PS leon2 тут всех учит но ему положено, по профессии.
leon2: FENIKS пишет: PS leon2 тут всех учит но ему положено, по профессии. Да пока ещё не обучал никого особо... Только взрослил чуток, но это другое...
leon2: Princesse Mylenia пишет: Короче, Феникс, мой Вам совет - не оставляйте без внимания модальные глаголы. Они все ж-таки означают отношение субъекта к действию. Возьмите в библиотеке "Грамматику-80" и читайте перед сном по страничке))) Сударыня, зачем Вы к человеку прицепились с речами безнужными и занудными? Почитать Вас, так можно подумать сам Д.Э. Розенталь незабвенный в знании русского Вам в подмётки не годится Али Вы уже учебничек по грамматике настрочили, Министерством образования одобренный? Нет? Так к чему сие высокомудрие деланное? Тот факт, что на сосну залезть Вы можете, сам по себе замечателен, но не доказует никоим образом, что тот же Феникс "туп" и в плане опыта жизненного вы над ним совершенную поверхность одерживаете Вывод - не надо агрессии и самохвальства наивного.
Добрый Волшебник: Буу, тему в бред перевели
leon2: Добрый Волшебник пишет: Буу, тему в бред перевели Ты прав... Посему - Милен - Uber Alles!!!
Princesse Mylenia: Таки не понимаю, в чем проблема))) Чел, очевидно, не понимает разницы между просто полнозначным глаголом и связкой полнозначный плюс модальный. Привязался. Я ему это объясняю. Он мне не верит. Ну так его ж проблемы))))) Я от этого хуже петь не стану. Лучше - стану, но от другого, конкретно - от систематических тренировок в соответствии с рекомендациями преподавателя А как Тарья мне петь не надо. Я эстрадник, она- классик, до оперной сцены не дотягивающий (таки согласитесь, до оперных див ей далеко) и ушедший в металл потому, что иначе всю жизнь бы в массовке проболталась в опере "Князь Игорь"... Вообще у нас о чем разговор был-то? Вроде как о том, что Ализка петь не умеет и не учится... FENIKS пишет: Ох ну как бы хотелось вживую увидеть человека который учит меня восприятию русского языка. Приезжайте FENIKS пишет: У вас хоть образование высшее имеется? Сразу видать человека, который его только что с муками получил и оч рад))) Я его получаю. Без мук. И курс современного русского языка вот только закончился, так что я еще все это помню FENIKS пишет: leon2 тут всех учит но ему положено, по профессии. Хым, чет тут про сам процесс обучения мало речь шла. В основном про то, как круто выпивать с завкафом и про то, как к нему студентки пристают, а он весь такой недоступный Ну и про интриги закулисные, которые, если честно, везде одинаковы. Преподавал у нас один юНННоша, так я уже на первой паре поняла, что предмет лучше него знаю чисто благодаря пятилетней работе по изучаемой специальности... Оч надеюсь, Леон, что это таки не Ваш уровень, а перечисленное выше - Ваши первые впечатления, место которых потом займет серьезная работа на повышение собственного профессионализма Еще раз. FENIKS пишет: leon2 тут всех учит но ему положено, по профессии. Ы))) а мне по профессии положено поднимать проблемы и оные освещать))) Тока вы чет все не в ту степь уводите)) Вам дали тезис, привели доказательства, а вы зачем-то всю мировую музыкальную общественность перебрали, включая меня беленькую Давайте уже к Милен и Ализе вернемся.
Princesse Mylenia: leon2 пишет: Ты прав... Посему - Милен - Uber Alles!!! Вот с этим спорить нет ни поводов, ни желания
FENIKS: Princesse Mylenia пишет: Таки не понимаю, в чем проблема))) Чел, очевидно, не понимает разницы между просто полнозначным глаголом и связкой полнозначный плюс модальный Отлично понимаю, но это абсолютно не тот случай и мои слова перевирать ненадо, где я писал, что не верю? Princesse Mylenia пишет: Приезжайте хорошая идея Princesse Mylenia пишет: Сразу видать человека, который его только что с муками получил и оч рад))) Я его получаю. Без мук. И курс современного русского языка вот только закончился, так что я еще все это помню Ха ха неугадала, я его еще получаю, и делаю это на 1- ом курсе. возраст хоть глянь Princesse Mylenia пишет: Хым, чет тут про сам процесс обучения мало речь шла. В основном про то, как круто выпивать с завкафом и про то, как к нему студентки пристают, а он весь такой недоступный Ну и про интриги закулисные, которые, если честно, везде одинаковы. Самое лучшее обучение это обучение примерами, что он и делал. Princesse Mylenia пишет: а мне по профессии положено поднимать проблемы и оные освещать))) скажите если не секрет вашу профессию. Мне по моей положено доставлять проблмы, чем я вполне успешно и занимаюсь. Princesse Mylenia пишет: Я от этого хуже петь не стану лучше тоже. Princesse Mylenia пишет: Вот с этим спорить нет ни поводов, ни желания Есть и поводы и желание!! PS Princesse Mylenia Только не нужно думать, что я что то против вас имею, просто с вами так спорить приятно
leon2: Princesse Mylenia пишет: Хым, чет тут про сам процесс обучения мало речь шла. В основном про то, как круто выпивать с завкафом и про то, как к нему студентки пристают, а он весь такой недоступный Ну и про интриги закулисные, которые, если честно, везде одинаковы. Преподавал у нас один юНННоша, так я уже на первой паре поняла, что предмет лучше него знаю чисто благодаря пятилетней работе по изучаемой специальности... Не могу отказать себе в соблазне задать вопрос - что ж это за предмет такой ?! Кстати, обратил внимание, что именно студентки чаще уверены, что они всё знают...наивные Princesse Mylenia пишет: Оч надеюсь, Леон, что это таки не Ваш уровень Ну что Вы... после Вашей самопрезентации я здесь лишь для того, чтобы своим ничтожеством величие ваше подчеркнуть Princesse Mylenia пишет: Давайте уже к Милен и Ализе вернемся. Ну я уже всё сказал, что хотел, и все доводы привёл, добавить едва ли есть чего. Сравнивать Милен с Ализе нельзя в принципе, ибо это попросу нелепо в силу ряда вполне объективных показателей.
Princesse Mylenia: FENIKS пишет: где я писал, что не верю Ну я уже поняла, что Вы меня неверно поняли. Еще раз - если бы я хотела похвастаться тем, чего не имею, я бы писала про сиськи пятого размера и папу-олигарха. Или там про теннис и Роже Федерера. А я пишу про имеющиеся в наличии голосовые данные. На самом деле была мысль поступать в консу на академ, ходила, советовалась с профессионалами, меня прослушивали и говорили, что однозначно имеет смысл учиться. Но потом я подумала и пошла на филфак - больше перспектив, более уважаемый диплом, более широкая специализация. В итоге сейчас имею возможность оплачивать себе частные уроки вокала, так что он от меня никуда не делся, нормально так ситуация разрулилась))) FENIKS пишет: Только не нужно думать, что я что то против вас имею, просто с вами так спорить приятно Взаимно. FENIKS пишет: возраст хоть глянь Хм, в 21 нормальные люди диплом защищают, а в это время года - уже радостно бухают по поводу излечения пятилетнего геморроя...... чет Вы так поздно взялись? FENIKS пишет: если не секрет вашу профессию журналист/специалист по связям с общественностью (первое любимей, второе денежней) leon2 пишет: что ж это за предмет такой А вот не скажу))) вдруг это Вы были, еще обидитесь и вредить начнете))
FENIKS: Princesse Mylenia пишет: Хм, в 21 нормальные люди диплом защищают, а в это время года - уже радостно бухают по поводу излечения пятилетнего геморроя...... чет Вы так поздно взялись? нуу, я два года немного занят был + у меня два образования подряд, просто еще одно в колледже и ео я не упоминаю.Princesse Mylenia пишет: Но потом я подумала и пошла на филфак - больше перспектив, более уважаемый диплом, более широкая специализация. вашего брата на бирже труда еще больше, чем нашего(юристов). Princesse Mylenia пишет: журналист больше них я ненавижу только адвокатов Princesse Mylenia пишет: специалист по связям с общественностью вот это мне нравится
leon2: Princesse Mylenia пишет: журналист/специалист по связям с общественностью (первое любимей, второе денежней) leon2 пишет: Так я и подумал Princesse Mylenia пишет: quote: что ж это за предмет такой А вот не скажу))) вдруг это Вы были, еще обидитесь и вредить начнете)) Сударыня, Вы себе явно льстите, простите мою бестактность, но я не веду предметов ни о чём, где студент может "знать" больше преподавателя, учёной степенью обременённого. И не мстил пока никому из студентов, даже самым обнаглевшим дол..ёбам Ainsi sois je...
Princesse Mylenia: Ну раз энси суа тю))) Леон, есть профессии, где теория ничего не значит. Ну, или значит оч мало. И моя, уж извините, одна из них))) Руслит мне даст (и дает) куда больше, чем дал бы журфак. Право слово)) И препод - аспирант кафедры журналистики, на два года всего меня старше и учившийся очно и, как следствие, нигде толком не работавший, хотя и с кучей красивых званий, вряд ли знает больше, чем знаю о профессии я. И пишет вряд ли лучше. Тем более, смею заметить, у меня были неплохие учителя. Вне стен универа, ясен пень ))) Ой, FENIKS, какой Вы странный)) Это значит, продажных чуваков, способных маму продать, только бы дело сделать и бабла получить, Вы цените больше, чем честных простых писак? Связи с общественностью - это не так романтично, как Вы думаете... Я лично под впечатлением ни разу на выборы не ходила))) А второй свой специализацией это считаю только потому, что пришлось два года этим заниматься, ну и, опять же, платят хорошо)) FENIKS пишет: вашего брата на бирже труда еще больше, чем нашего(юристов). То-то я никак не решу, куда мне после сессии устраиваться - то ли пресс-секретарем в арбитражный, то ли корром в "Косомолку", то ли новостником в местное отделение РБК))) Может, Вы что посоветуете?
FENIKS: Princesse Mylenia пишет: Ой, FENIKS, какой Вы странный)) Это значит, продажных чуваков, способных маму продать, только бы дело сделать и бабла получить, Вы цените больше, чем честных простых писак? В отличии от честных писак они никому не мешают, а продают пусть кого хотят пока это в рамках закона. Princesse Mylenia пишет: Связи с общественностью - это не так романтично, как Вы думаете откуда вы знаете, что я думаю? Я отлично знаю, чем они занимаются, у нас есть своя такая. Princesse Mylenia пишет: учившийся очно и, как следствие, нигде толком не работавший, хотя и с кучей красивых званий, вряд ли знает больше с этим можно согласится, такие знания часто оказываются бесполезными на практике. Princesse Mylenia пишет: То-то я никак не решу, куда мне после сессии устраиваться - то ли пресс-секретарем в арбитражный, то ли корром в "Косомолку", то ли новостником в местное отделение РБК))) Может, Вы что посоветуете? Ржать будем вместе, когда натанет пора устраиваться. У нас 5 курсники выпендриваются, а потом глядишь и на бирже труда все мнутся. И тут то уж я над ними стебаюсь. А посоветую в арбиражный. Если я совсем озверев от наших споров приеду вас искать, то там помогут.
leon2: Princesse Mylenia пишет: Ну раз энси суа тю))) Леон, есть профессии, где теория ничего не значит. Ну, или значит оч мало. И моя, уж извините, одна из них))) Едва ли стоит извиняться и объяснять мне сии истины, ибо я, как уже не раз говорил, историк, где именно реальные знания ценятся, а теория даёт лишь инструментарий. И очень трудно в науках исторических скрыть незнание своё, даже заменив его опытом работы. Princesse Mylenia пишет: Руслит мне даст (и дает) куда больше, чем дал бы журфак. Право слово)) Знаете, как говорят - одно другому не помеха, и вуз вам в данном случае даёт ценный инструментарий и определённые спецеиальные знания по профессии, про кои, полагаю, даже в культовом 30-томном собрании сочинений Достоевского не сказано. Правда, сейчас мне трудно судить о качестве преподавания на журфаке, тем более названия вуза вашего не ведаю. Princesse Mylenia пишет: И препод - аспирант кафедры журналистики, на два года всего меня старше и учившийся очно и, как следствие, нигде толком не работавший, хотя и с кучей красивых званий, вряд ли знает больше, чем знаю о профессии я. Хотелось бы понять, какая именно "куча красивых званий" может иметься в наличии у АСПИРАНТА? Максимум, что может у него быть - должность преподавателя-стажёра на кафедре, работающего на четверть ставки (даже половину ставки ему не дадут, ибо не положено, а уж про полную и говорить нечего). Аспиранты попросту отрабатывают обязательную академическую практику, бывает часто им дают предметы, которые не следовало бы давать, это факт. Вот когда аспирант защитит кандидатскую диссертацию и получит диплом кандидата наук Высшей аттестационной комиссии РФ (как ваш покорный слуга), тогда он уже официально обладает званием кандидата наук, получает должность преподавателя, полную ставку, потом по мере накопления стажа - должность старшего преподавателя и т. д. И ведёт он уже те предметы, которые ему близки. То, что помянутый вами аспирант учился очно - это только плюс, вот если бы, не дай бог, на вечернем - тогда точно говорить не о чем было бы. Наконец, полагаю, далеко не все предметы у вас бесталанные аспиранты-практиканты ведут, ведь верно? Princesse Mylenia пишет: То-то я никак не решу, куда мне после сессии устраиваться - то ли пресс-секретарем в арбитражный, то ли корром в "Косомолку", то ли новостником в местное отделение РБК))) Может, Вы что посоветуете? Лучше сразу в медиамагнаты.
Princesse Mylenia: FENIKS пишет: Я отлично знаю, чем они занимаются, у нас есть своя такая. Гы. Как говорила моя незабвенная наставница, каждый лучше тебя знает, как надо лечить, учить и делать газету. Да и ваще, хреновая это пресс-служба, если все кругом знают, чем и как она занимается FENIKS пишет: они никому не мешают Гы еще раз. Вас что, в университетской стенгазете протаскивали, или Вы поклонник Киркорова и до сих пор не можете прессе скандала с розовой кофточкой простить? FENIKS пишет: А посоветую в арбиражный. Если я совсем озверев от наших споров приеду вас искать, то там помогут. О, ну только если ради Вас... Хотя в КП, между прочим, зарплата больше leon2 пишет: Лучше сразу в медиамагнаты Не, увольте-с, пока не потяну))) Предлагали тут некоторые замом директора по пиару в той же КП - отказалась))) Мило так предлагали - "Всего-то шесть пресс-конференций в месяц организовать!" Тож решила, что пока не потяну leon2 пишет: Хотелось бы понять, какая именно "куча красивых званий" может иметься в наличии у АСПИРАНТА? Да вот мне тоже интересно, зачем она ему, эта куча, если понятно, что большинство званий построено по типу "топ-менеджер по санации непроизводственных помещений" Могла бы дать ссылку на аккаунт товарища в контакте, сами б почитали-посмеялись, но не буду, ибо сплетничать не хочется. Скажу только, что половину первой пары у нас заняло знакомство с преподавателем и полным списком его регалий. Харрошая методика, согласитесь. leon2 пишет: вуз вам в данном случае даёт ценный инструментарий и определённые спецеиальные знания по профессии Вуз мне дает знания исключительно языковые, а не по профессии. Профессия у меня будет - преподаватель РЯ и литературы, упаси боже когда-нить ею заниматься)))) А поступи я на журфак, у меня бы не было знаний и языковых Ну специфическая профессия, елки, нельзя ей научить в вузе. Я понимаю там, можно какой-нить бухгалтерии выдрессировать, иностранному языку или там тому же вокалу в консе. А тут пока сам в этом не поваришься и шишек не набьешь, толку не будет. Потому ИМХО журфак - это пять потерянных лет. Если есть чувство слова и влечение к профессии, то абсолютно пох, какое у тя образование. Нужен только грамотный наставник за соседним редакционным столом. leon2 пишет: Наконец, полагаю, далеко не все предметы у вас бесталанные аспиранты-практиканты ведут, ведь верно? Ыгы))) Еще у нас есть представители старой школы филологии, из которых при ходьбе песок сыплется, но зато их заслушаешься, даже когда о процессах смягчения заднеязычных рассказывают А аспиранты, ессно, тоже разные бывают. Например, на втором курсе старослав вела девушка - у нее все всё знали, при том, что старослав - муть та еще, студенты обычно от нее стонут. Что, однако, не помешало некоторым отдельным товарищам завалить девушке защиту кандидатской, скажем так, по субъективным причинам. leon2 пишет: защитит кандидатскую диссертацию и получит диплом кандидата наук Хым. Представиль, поржаль. Кандидат журналистических наук, хоспади, спаси и сохрани
FENIKS: Princesse Mylenia пишет: О, ну только если ради Вас... Хотя в КП, между прочим, зарплата больше Зато связей там больше будет, хотя фик его знает. Princesse Mylenia пишет: Гы еще раз. Вас что, в университетской стенгазете протаскивали, или Вы поклонник Киркорова и до сих пор не можете прессе скандала с розовой кофточкой простить Все намного хуже, под ногами мешаются в дела лезут, а как чего, так орут про свободную прессу. Princesse Mylenia пишет: Да и ваще, хреновая это пресс-служба, если все кругом знают, чем и как она занимается А чего, не должны?
leon2: Princesse Mylenia пишет: Да вот мне тоже интересно, зачем она ему, эта куча, если понятно, что большинство званий построено по типу "топ-менеджер по санации непроизводственных помещений" Могла бы дать ссылку на аккаунт товарища в контакте, сами б почитали-посмеялись, но не буду, ибо сплетничать не хочется. Скажу только, что половину первой пары у нас заняло знакомство с преподавателем и полным списком его регалий. Харрошая методика, согласитесь. Это да, со всей ответственностью заявляю - НЕ МОЖЕТ быть у аспиранта никаких особых званий и уж тем более "регалий" по определению, кроме выдуманных и липовых, по типу вами озвученных. Талант и большой быть может. Princesse Mylenia пишет: Еще у нас есть представители старой школы филологии, из которых при ходьбе песок сыплется, но зато их заслушаешься, даже когда о процессах смягчения заднеязычных рассказывают Именно, и потешаться над старостью их не следует, уйдут они - и никого из настоящих специалистов не останется. Princesse Mylenia пишет: А аспиранты, ессно, тоже разные бывают. Например, на втором курсе старослав вела девушка - у нее все всё знали, при том, что старослав - муть та еще, студенты обычно от нее стонут. То мне ведомо, палеографии старославянской курс у меня был. А аспиранты, да, они разные бывают. Когда я вёл курс истории исторической науки, будучи аспирантом, даже от самого злобного доктора наук получил за то одобрение полное. Princesse Mylenia пишет: Хым. Представиль, поржаль. Кандидат журналистических наук, хоспади, спаси и сохрани Простите невежество моё великое, а звание кандидатов ФИЛОЛОГИЧЕСКИХ наук, равно как и докторов уже отменили?! В науках же филологических шифров специальностей - множество, и очень многие к журналистике отношение самое прямое имеют. Аль в вузе вашем профессиональных филологов и вовсе не имеется (но об них вы сами выше писали)?
FENIKS: leon2 пишет: Это да, со всей ответственностью заявляю - НЕ МОЖЕТ быть у аспиранта никаких особых званий и уж тем более "регалий" по определению, кроме выдуманных и липовых, по типу вами озвученных. Талант и большой быть может. leon2 тебя никто не бил в последнее время? Чего то ты немного на другом языке заговорил. Уж не буду говорить как кто, а то обосрешь меня опять в пол страницы. leon2 пишет: Простите невежество моё великое, а звание кандидатов ФИЛОЛОГИЧЕСКИХ наук, равно как и докторов уже отменили?! На мой неискушенный взгляд, польза от этих званий только 5% к зарплате и все. leon2 пишет: То мне ведомо, палеографии старославянской курс у меня был ну слава богу у нас его нет.
leon2: FENIKS пишет: leon2 тебя никто не бил в последнее время? Чего то ты немного на другом языке заговорил. Уж не буду говорить как кто, а то обосрешь меня опять в пол страницы. Не бил никто и я не бил никого Просто таким языком общаться мне хочется, да и оппоненту его воспринимать удобственней. Таким штилем с приятелем одим мы общаемся, вот я и пообвык малость... Токмо где же я тебя "обсирал", как ты изволил выразиться? FENIKS пишет: На мой неискушенный взгляд, польза от этих званий только 5% к зарплате и все. Взгляд твой неискушнный, ибо для кандидатов вот уже несколько лет эта прибавка более 30% зарплаты составляет, а для докторов - прибавка довольно знатная, но в абсолютных цифрах всё это, кхм, зело вяло смотрится. Я не про зарплату говорил, а именно про "регалии", к тому же звание учёное - это весьма почётно и, как правило, признак профессиональной квалификации.
FENIKS: leon2 пишет: Взгляд твой неискушнный, ибо для кандидатов вот уже несколько лет эта прибавка более 30% зарплаты составляет, Нифига себе! Куда вам столько? Я то думал, что кандидат - 5%, доктор-10%, академик-15%, раньше вроде так было. leon2 пишет: про "регалии", Понты говоря простым языком (буду переводить для широкой аудитории) leon2 пишет: к тому же звание учёное - это весьма почётно и, как правило, признак профессиональной квалификации. Вижу ты крайне гордишься своим званием
leon2: FENIKS пишет: Понты говоря простым языком (буду переводить для широкой аудитории) Понты - это распальцовка молодёжная, а тут другое, определённо FENIKS пишет: Вижу ты крайне гордишься своим званием А нафига оно ещё нужно? Цену знаю ему (не в валыте какой) - вот и доволен.
Princesse Mylenia: leon2 пишет: В науках же филологических шифров специальностей - множество, и очень многие к журналистике отношение самое прямое имеют Да вот Вы знаете, у нас в вузе вообще с журналистикой беда - филологи наступали-наступали и наступили таки соседям по факультету на хвост))) Поэтому лично мне неясно вообще, чему они там учат и учатся в таких условиях, а уж тем паче диссертации какие-то писать... И с кадрами хорошими в городе признанная беда, что прямым текстом означает, что никто их не готовит такие, чтобы работоспособны были, а не просто с корочкой. То ли это специфика профессии, то ли недостаток системы образования, хз, мне лично побоку, я что мне надо осваивала в других местах))) leon2 пишет: То мне ведомо, палеографии старославянской курс у меня был. Уууууу.... палеография - малая часть этой вселенской гадости, причем токмо внешняя))) Хотя надо отдать честь аспирантке, разновидности палатализации заднеязычных я помню до сих пор))))))) FENIKS пишет: А чего, не должны? Да вообще-то в идеале пиарщик - это этакий серый кардинал, ибо дело у него специфичное люто и не всегда чистое))) Вы же, будучи юристом, наверное, тож не ходите и не орете на каждом углу, каким именно образом вам удалось, к примеру, оттяпать у старенькой бабушки кусочек земли, когда-то принадлежавший вашему предприятию... Ну вот и нормальный пиарщик всегда остается за кадром, а у народа как бы само по себе формируется мнение, что бабушка неправа. Потому рискну все же предположить, что наши с вами знания о профессии друг друга ограничиваются общими сведениями. Но в этом случае лично я бы не стала говорить о абсолютном знании
Den: уже неделя прошла с того момента как я тут был........... а вы все не закончите споры...... жесть!
FENIKS: Princesse Mylenia пишет: не орете на каждом углу, каким именно образом вам удалось, к примеру, оттяпать у старенькой бабушки кусочек земли, когда-то принадлежавший вашему предприятию... Я вообще на гос. службе, но такие моменты и правда бывают. Princesse Mylenia пишет: Потому рискну все же предположить, что наши с вами знания о профессии друг друга ограничиваются общими сведениями. Но в этом случае лично я бы не стала говорить о абсолютном знании Ну вы правы наверно, я смутно так вижу, чем она у нас занимается, но тонкостей незнаю.
полная версия страницы