Форум » Прочие аспекты » Alizee или Mylene Farmer??? (продолжение) » Ответить
Alizee или Mylene Farmer??? (продолжение)
barabashka: Товарищи Голосуем!!! Вот мне они нравятся обои, ну Миленку я знаю уже давно, а о Alizee узнала только недавно! Сначала когда я услышала песню Лили, то я подумала что это поет Миленка, но потом из радио узнала что это поет Лили! И мне понравилось, но все равно мне на капельку больше всего нравится Миленка! А кто нравится ВАМ???
FENIKS: Pokaxontes пишет: ты опять начинаешь?! где-то я уже это слышала, правда я оказалась в 1% Там не моя работа была, я только на психику давил, типо колись а то хуже будет. leon2 пишет: Именно. Это вы оба видите то, что хотите видеть. Princesse Mylenia пишет: А таки откуда Ви знаете?))) Поделитесь, я тоже такой завидный источник информации хочу иметь. Кроме того, жажду узнать, что Ализе никогда в жизни не... эээ... пардон... пускает газы, не ковыряет в носу и какает исключительно фиалками))))))))))))) Princesse Mylenia пишет: Молодой человек, не сочтите за оскорбление, но вы мало знаете жизнь. Вы меня не знаете и не можете судить о моей жизни, в которой я уверен, что видел как минимум не меньше вашего, а что до газов Ализе, то я говорю о вполне реальном факте, а не о естественных ежедневных потребностях человека. Про факт здесь http://www.mfarmer.ru/forum/viewthread.php?forum_id=9&thread_id=554&rowstart=100&y=2008&m=4 можно почитать. (инфа от IKM) Princesse Mylenia пишет: Да, только результат бы другой был Кое у кого явно завышена самооценка, если смотреть прямо, то кроме ровного голоса вокал МФ также ничем не выделяется. Сравнить хоть с Tarja Turunen
Атэнчег: FENIKS пишет: Это вы оба видите то, что хотите видеть. Думается мне, ежели Ализэ сделает обложку с "голой жопой", ты тоже найдешь там нечто возвышенное и будешь всячески отрицать какой-либо пошлый умысел
leon2: FENIKS пишет: кроме ровного голоса вокал МФ также ничем не выделяется. У неё удивительный тембр голоса, также у неё вокал исключительный, ибо она поёт в дыхании, "на сипе", благодаря этому достигая самых высоких частот - это сложная и редкая техника пения, так ОЧЕНЬ мало кто поёт. Поэтому её голос трудно с кем-то спутать. Голос Ангела FENIKS пишет: Сравнить хоть с Tarja Turunen Господи, КТО это? Можно сравнить и с Васей Пупкиным, а смысл?
leon2: Princesse Mylenia пишет: А таки откуда Ви знаете?))) Поделитесь, я тоже такой завидный источник информации хочу иметь. Кроме того, жажду узнать, что Ализе никогда в жизни не... эээ... пардон... пускает газы, не ковыряет в носу и какает исключительно фиалками))))))))))))) и т. д. М да-с Судя по стилю и манерам общения - юные миленщики с ббс подтянулись
ikm: leon2 пишет: также у неё вокал исключительный Ты еще и кандидат певческих наук? :) Иначе к чему такие высокопарные заявления. Весьма спорные, imho. Сила МФ не в ее вокале, он довольно посредственный, что уж там греха таить. Лично мое мнение. leon2 пишет: Господи, КТО это? Гордишься своей неосведомленностью? Упереться в МФ и ее окружение - не стоит, музыкальный мир не ограничивается ими. Тарья - отнюдь не Вася Пупкин, а в недавнем прошлом солистка популярнейшей рок-группы Nightwish. Послушай, например, Sleeping sun или Sleepwalker - вот где настоящий вокал. :) RTFM. http://ru.wikipedia.org/wiki/Nightwish http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%8C%D1%8F_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B5%D0%BD
FENIKS: leon2 пишет: ибо она поёт в дыхании, "на сипе На мой взгляд она просто иногда в нос гундосит (такое при простуде и алергии бывает) а вы "Голос ангела" Атэнчег пишет: Думается мне, ежели Ализэ сделает обложку с "голой жопой", ты тоже найдешь там нечто возвышенное и будешь всячески отрицать какой-либо пошлый умысел об этом вариане я не подумал. Но Ализе так не сделает или пока не делала по крайней мере, а вот Милен уже везде где только можно оголялась, не могу сказать, что мне это не понравилсь, но о нравственной чистоте личности это свидетельствует однозначно.
Princesse Mylenia: Мой юный оппонент Феникс, дело на самом деле не в возрасте, а в знании жизни))) Ее можно не знать и в сорок. А уж то, что вы ляпнули по поводу секса - реально смешно, уж извините, если что не так)) По поводу Найтвиша... одно время капитально увлекалась, пока сама в рок-группе пела. Теперешняя вокалистка ИМХО лучше, хотя я бы на их месте лучше сменила гитариста))) Скажем так - как Тарья петь я могу щас и могла всегда. Классическая постановка, "купол", лирическое сопрано (до колоратуры не дотягивает). Да, кстати, кроме ровного голоса, как Вы выражаетесь, тоже вроде ничем особым не выделяется. А как Милен - нет. У нее действительно оч специфическая манера пения, для того, чтобы ее повторить, нужна дыхалка объемом с.. блин, даже не знаю со что. Пение в дыхании - это реально оч сложно. Ежели мы уж начали флудить, то могу начать орать, что лучшая певица на свете - это шведка Нанне Гренвалль, но вы ж ее стопудово не слышали, хотя вот уж где и голосовые данные выше некуда, и харизма, и драйв от сцены до галерки прет))) А потому остановимся на Милен как на примере совершенного владения небольшим голосом. У Ализе вокальные данные не лучше, и при этом она не прогрессирует. Как в 15 лет срывалась с нот, так и щас. Блин, ну за 9 лет можно было сто раз петь научиться...
leon2: FENIKS пишет: Ты еще и кандидат певческих наук? :)ikm пишет: Иначе к чему такие высокопарные заявления. Весьма спорные, imho. Сила МФ не в ее вокале, он довольно посредственный, что уж там греха таить. Лично мое мнение. Факт - Милен поёт в дыхании, эту технику пения мало кто использует. Чисто вокальные данные её, конечно, нельзя назвать особо выдающимися, но она очень здорово умеет их использовать.ikm пишет: Гордишься своей неосведомленностью? Пофиг мне. Осведомлённость моя меня в целом вполне устраивает. И падать в обморок от того, что я не знаю имя бывшей солистки популярной рок-группы не стоит. ikm пишет: Упереться в МФ и ее окружение - не стоит, музыкальный мир не ограничивается ими. Спасибо за подсказку, знаю, ибо интересуюсь музыкальным рынком, но более всего лично мне интересна именно франкоязычная эстрада. Nigthwish меня никогда не привлекал, хотя друзья некоторые фанатеют.
FENIKS: Princesse Mylenia пишет: Мой юный оппонент Феникс, дело на самом деле не в возрасте, а в знании жизни Именно это я и писал в точно таком же споре с leon2 страничку назад, если интересно прочитайте, а то повторять мне лень. Повторю только, что опыт приобретается не от возраста, а от самой жизни и критических стуаций в ней. Кстати раз я юный опонент, то интересно сколько вам? Princesse Mylenia пишет: А уж то, что вы ляпнули по поводу секса - реально смешно, уж извините Не нужно думать, что я послушник в монастыре, но выставлять на вид задницу это признак отутствия идей как минимум. Princesse Mylenia пишет: Скажем так - как Тарья петь я могу щас и могла всегда С огромным удовольствием послушаем и оценим ваше пение! Тут многие пишут подобные посты, сказать одно, а продемонстрировать уже другое. leon2 не нужно ставить посты в двух копиях, лично до меня все и с первого раза хорошо доходит.
leon2: FENIKS пишет: Кстати раз я юный опонент, то интересно скоько вам? Судя по стилю и апломбу - не более 20. FENIKS пишет: Милен уже везде где только можно оголялась, не могу сказать, что мне это не понравилсь, но о нравственной чистоте личности это свидетельствует однозначно. О нравственной чистоте личности, на мой взгляд, свидетельствуют СОВЕРШЕННО другие вещи с одеванием-развеванием никак не связанные. FENIKS пишет: leon2 не нужно ставить посты в двух копиях, лично до меня все и с первого раза хорошо доходит. Ладно... FENIKS пишет: Повторю только, что опыт приобретается не от возраста, а от самой жизни и критических стуаций в ней. Отчасти верно, но, повторюсь, с возрастом человек одни и те же ситуации воспринимает соврешенно по-разному, ибо он взрослеет и изменяется, наконец у него возникает ряд ситуаций, в принципе не возможных для более молодого возраста. Он приобретает и определённые знания (с критическими ситуациями никак не связанные), да, много всего.
FENIKS: leon2 пишет: Судя по стилю и апломбу - не более 20. не тоже так показалось leon2 пишет: О нравственной чистоте личности, на мой взгляд, свидетельствуют СОВЕРШЕННО другие вещи с одеванием-развеванием никак не связанные. спорное утверждение. Выложи свою фоту с голой жопой? Что ты подумал обо мне после этого предложения? leon2 пишет: Ладно... leon2 пишет: в принципе не возможных для более молодого возраста какие например? Если меня с тобой сравивать
pavel_new1: Princesse Mylenia пишет: что лучшая певица на свете - это шведка Нанне Гренвалль, но вы ж ее стопудово не слышали Действительно что-то совсем неизвестное в России, что даже единственная ссылка гугла ведет на ваш(?) дневник Если можно ссылку на ознакомление.
leon2: FENIKS пишет: спорное утверждение. Выложи свою фоту с голой жопой? Что ты подумал обо мне после этого предложения? Ничего спорного. Моральная красота и фото ню - никак не связаны. А приведённый тобой пример к ситуации с Милен НИКАК не применим. FENIKS пишет: какие например? Если меня с тобой сравивать Я тебя недостаточно знаю, чтобы так сравнивать. НО приведу вещи очевидные - сейчас я зарабатываю на жизнь сам (в 21 большинство живут за счёт родителей и учатся в вузах, я сейчас не говрю про тебя конкретно), это уже сильно меняет человека, мой круг общения совершенно изменился - сейчас я выпиваю и общаюсь наравных с 35-летним человеком, заведующим кафедрой, который в своё время у меня преподавал, и я смотрел на него снизу ввверх, а теперь я, как и он, кандидат наук, вообще резко изменился круг моего общения (окружение сплошь люди взрослые), теперь я преподаю людям 17 - 23 лет, ко мне домагались многие студентки, одна, наиболее активная, ей 18 лет, но для меня она уже совершенный ребёнок, а ещё в 20 я бы её трахнул не задумываясь ни секунды, всё изменилось кардинальным образом. Таких примеров можно привести массу. Пройдёт лет пять и ты сам это увидишь. В более молодом возрасте этого попросту не понять. Те же знания, которые я приобрёл и могу и передаю их другим.
FENIKS: leon2 пишет: ко мне домагались многие студентки Таких случаев не знаю, вот когда преподы к студенткам, за оценки, это часто бывает, одного професора недавно посадили у нас за это, правда даже в прокуратуре многим казалось, что его студенты и подставили. Смотри так же не кончи.
leon2: FENIKS пишет: Таких случаев не знаю, вот когда преподы к студенткам, за оценки, это часто бывает Я смотрю ты глубоко убеждён, что УЖЕ всё знаешь - а это, мягко говоря, не так. У нас к молодым преподам регулярно домогаются, а свои россказни из прокуратуры оставь для следователей, ибо я непосредственно с описываемой ситуацией дело имею Некоторые молодые студентки ебливы и обнаглевшие до безобразия, к начинающим преподам не то что домогаются, а мегадомогаются, я сам просто обалдел, многих прёт просто сам факт, что они с "преподом" плотно общаются. FENIKS пишет: одного професора недавнопосадили у нас за это правда даже в прократуре многим казалось, что его студенты и подставили. Смотри так же не кончи. За меня не переживай, я со студентками себе такого не позволяю. А в описанном тобой случае профессор запросто невиновным мог быть. Знаю многих современных студентов, меня это нисколько не удивляет. На меня самого самые о...евшие бездельницы-первокурсницы жалобу коллективную накатали, дескать я их "работу" необъективно оцениваю, пипец... (а они типо школяры-прогульщицы лучше знают, что такое "объектианая оценка знаний" в вузе, я уж не говорю о том, что они вообще ничего не делали на семинарах, а все рефераты скачали )
FENIKS: leon2 пишет: ибо я непосредственно с описываемой ситуацией дело имею leon2 пишет: Я смотрю ты глубоко убеждён, что УЖЕ всё знаешь Ну я в таком случае с обоих сторон им дело с описываемой ситуацией. И я знаю, что у нас есть гад, экзмены которому девченки (некоторые) сдают в сауне, а взять его не можем потому, что все отказываются давать показания против него. Типо им стыдно и из института выпрут. leon2 пишет: За меня не переживай, я со студентками себе такого не позволяю
leon2: FENIKS пишет: И я знаю, что у нас есть гад, экзмены которому девченки (некоторые) сдают в сауне, а взять его не можем потому, что все отказываются давать показания против него. Типо им стыдно и из института выпрут. Прям за паршивую оценку на ВСЁ готовы... Что за чушь?! FENIKS пишет: Ну я в таком случае с обоих сторон им дело с описываемой ситуацией. ? Ничего не понял
FENIKS: leon2 пишет: Прям за паршивую оценку на ВСЁ готовы... Что за чушь?! Причем оценка? Если ему не сдашь, то отчисление, а через коммисию незнаю почему не здают. leon2 пишет: Ничего не понял Я имел ввиду, что вижу ситуацию и изнутри (из института) и снаружи (из другого уреждения) PS Ком тормозит, глотает некоторые символы при наборе текста.
leon2: FENIKS пишет: Причем оценка? Если ему не сдашь, то отчисление, а через коммисию незнаю почему не здают. leon2 пишет: Если ты такой профессионал, то должен знать, что в соответствии с требованиями к пересдачам, принятыми в 2008 г., НЕ пересдать любой экзамен студенту практически НЕ возможно, сейчас сделали абсолютно всё, чтобы студента нельзя было отчислить, да и ранее пересдавать экзамены - милое дело, так многие делали, на занятие вообще не ходили, а потом просто зубрили, шли на пересдачу и преспокойно всё сдавали. Так что в сауну указанных студенток явно что-то другое влекло... FENIKS пишет: Я имел ввиду, что вижу ситуацию и изнутри (из института) и снаружи (из другого уреждения) Ты очень многого не видишь и не знаешь, так как студент и никакие "другие учреждения", которыми ты так козыряешь (как я уже давно понял типа НКВД) не дадут тебе полной картины, а вот мне видно на порядок больше. К тому же со многими студентами я общаюсь лично, некоторые из них мои приятели, так что недостатка в информации у меня нет.
FENIKS: leon2 пишет: Если ты такой профессионал, то должен знать, что в соответствии с требованиями к пересдачам, принятыми в 2008 г., НЕ пересдать любой экзамен студенту практически НЕ возможно, сейчас сделали абсолютно всё, чтобы студента нельзя было отчислить Ага а дурака меня держишь? У нас с 2 ур в прошлом семее отчислили 80 человек! За невыполнение учебного плана. А ты про - нельзя отчислить и такое у нас каждый семестр происходит человек по 5 - 30 точно улетают и к 5 му курсу в аудитории 20 человек. leon2 пишет: которыми ты так козыряешь 1-ый раз упомянул вроде?
leon2: FENIKS пишет: Ага а дурака меня держишь? У нас с 2 ур в прошлом семее отчислили 80 человек! За невыполнение учебного плана. А ты про - нельзя отчислить и такое у нас каждый семестр происходит человек по 5 - 30 точно улетают и к 5 му курсу в аудитории 20 человек. Значит ситуация у тебя кардинально отличается от того, что творится в столице, а здесь максимальное число студентов. Мне на заседании кафедры зачитали новоутверждённые правила пересдачи и всё объяснили, итог - НЕ пройти пересдачу студенту НЕ возможно. За дурака я никого не держу, а правила по долгу службы знаю. По своему вузу сужу - у нас на ряде курсов можно смело отчислять более 70% "студентов", но, увы, этого не проиходит и никогда не произойдёт FENIKS пишет: 1-ый раз упомянул вроде? До этого регулярно проскальзывало.
Coco_Jambo: Может хватит уже ??? В личке переписывайтесь
leon2: Дай нам пооффтопить, чтобы снять напряжение с конфы!!!
FENIKS: Coco_Jambo пишет: Может хватит уже ??? В личке переписывайтесь Дело в том, что мы и в личке и здесь переписываемся.
kitten: Princesse Mylenia пишет: Ежели мы уж начали флудить, то могу начать орать, что лучшая певица на свете - это шведка Нанне Гренвалль, но вы ж ее стопудово не слышали, хотя вот уж где и голосовые данные выше некуда, и харизма, и драйв от сцены до галерки прет))) Сникь, пожалуйста, ссылку, где мона послушать?
Добрый Волшебник: 2 Princesse Mylenia Нанне Гренвалль Она здесь вобще нервно курит в сторонке
FENIKS: kitten пишет: Сникь, пожалуйста, ссылку, где мона послушать? после предложения продемонстрировать собственные вокальные данные эта Princesse Mylenia куда то запропостилась. В википедии довольно подробно написано про эту Нанне Гренвалль, а вот записей я не нашел. Добрый Волшебник пишет: Она здесь вобще нервно курит в сторонке +1 Ее даже в бинокль не видно, какая уж сторонка?
Princesse Mylenia: Это не я запропастилась, это инет))) По поводу Нанне - строем на www.nanne.se. Навигация по сайту может быть для вас затруднена, ибо страница на родном языке исполнительницы, но вроде как там недавно появился такой полезный девайс, как аудиосопровождение сайта. Если не слышится или еще чего не так, то топайте по ссылке "lyssna och video". По поводу меня - ищите в контакте Иванну Орлову. В разделе "аудиозаписи" выложена песня. Правда, сразу говорю, что запись непрофессионально сведена, в результате чего слова можно разобрать с большим трудом . Кстати, если вдруг кто заметит, что мелодия на чье-то что-то похожа, большая просьба проинформировать, на чье что. Была у нашего гитараста милая привычка музыку воровать, и это единственная песня, реальное авторство которой пока не определила leon2, 20, где-то здесь я это уже писала. Однако мы же решили, что сравниваем не цифры, а жизненный опыт И, кстати, ко всем присутствующим аццким гугельщикам и гугельянцам. Латиницей набирать не пробовали? Правкой пользуйтесь, это неложно совсем.
FENIKS: ээ.. нет.. Оффтоп: Блин, как ты сказала, так я лично и набирал Princesse Mylenia пишет: Правда, сразу говорю, что запись непрофессионально сведена, в результате чего слова можно разобрать с большим трудом Поешь вроде бы не плохо, но всвязи с претензией: Princesse Mylenia пишет: как Тарья петь я могу щас и могла всегда я тебе могу показать человека на форуме, до уровня которого тебе еще неблизко ИМХО, не говоря уже о Тарье у которой практически идеальный вокал. ээ.. нет.. Оффтоп: Блин, как ты сказала, так я лично и набирал
Princesse Mylenia: FENIKS пишет: но всвязи с претензией А где я говорила, что я ПОЮ как Тарья?))) Я могу при желании применять ее стиль звукоизвлечения, но свой у меня несколько иной, более открытый. Что, оговоримся сразу, не означает меньшего диапазона или там худших исходных данных. Найтвиш мы, к слову, перепевали для какого-то феста, только записей, к сожалению, не сохранилось. Но помню, что затруднений не возникло. Давайте, кстати, поменьше обсуждать посторонних певиц)) А то вы мне еще заявите, что вокалистки группы Флер умеют петь))) FENIKS пишет: до уровня которого тебе еще неблизко Таки я в курсе, что я неидеальна. Но я учусь))) Чего, возвращаясь к теме, и Ализе желаю))) Ей ИМХО нужнее)))
FENIKS: Princesse Mylenia пишет: Скажем так - как Тарья петь я могу щас и могла всегда Princesse Mylenia пишет: А где я говорила, что я ПОЮ как Тарья?))) Люди обьясните мне! Я дурачок? Или я еще чего то не понимаю? Помоему в последнем посте Princesse Mylenia пошел уже совсем дргой разговор.
Princesse Mylenia: Уважаемое птичко, присмотритесь и - о чудо! - увидите разные глаголы А еще читайте все сообщение, прежде чем драть из него цитаты))
leon2: Princesse Mylenia пишет: leon2, 20, где-то здесь я это уже писала. Однако мы же решили, что сравниваем не цифры, а жизненный опыт Жизненный опыт может быть и в 12 и в 15 лет. Что это меняет? Человек и в 20 лет остаётся по сути ещё ребёнком, даже если он сам глубоко убеждён в обратном, да и опыта, как правило, маловато у людей в этом возрасте, нету его взрослого осмысления. Да я это вижу прекрасно по стилю ваших постов - в них сквозит, уж извините, болезненное самолюбие ребёнка, который из всех сил хочет утвердиться. К тому же не стоит "мериться" опытом вот так виртуально, на глазок, у Feniks есть свой опыт, которым мало кто может похвастать из его сверстников. А Милен, конечно, это Милен.
chaser: leon2 пишет: Человек и в 20 лет остаётся по сути ещё ребёнком, даже если он сам глубоко убеждён в обратном, да и опыта, как правило, маловато у людей в этом возрасте, нету его взрослого осмысления. Смотря что понимать под опытом) есть такая поговорка "Пришла седина, да не прибыло ума", некотрые люди в 20 лет имеют такой интеллект и жизненный опыт, что ему позавидует любой дядя аля седые яйца. ) leon2 пишет: Feniks есть свой опыт, которым мало кто может похвастать из его сверстников. FENIKS, поделишся своим опытом?
leon2: chaser пишет: Смотря что понимать под опытом) есть такая поговорка "Пришла седина, да не прибыло ума", некотрые люди в 20 лет имеют такой интеллект и жизненный опыт, что ему позавидует любой дядя аля седые яйца. ) Именно. Многие после 12 лет фактически не развиваются. Я говорю о нормальном развитии человека:) У многих и в 20 и интеллект и опыт есть и с годами они всё более развиваются.
FENIKS: leon2 пишет: у Feniks есть свой опыт, которым мало кто может похвастать из его сверстников. спасибо Princesse Mylenia пишет: Уважаемое птичко, присмотритесь и - о чудо! - увидите разные глаголы А еще читайте все сообщение, прежде чем драть из него цитаты)) Луше вы уважаемая присмотритесь к смыслу моего сообщения. Когда обсуждение начиналось вы сказали, что споете как Тарья, небыло разговора не о каких стилях вукоизвлечени и тд. Вопрос был, кто лучше поет. Теперь все поменялось. Ну а ладно я думаю, что вопрос превосходства мы закрыли. chaser пишет: FENIKS, поделишся своим опытом? поделсь конечно, тебе в какой области нужно?
kitten: Послушала. ИМХО - голос у Нанне Гренвалль хороший, но сама она мне не понравилась. Не считаю, что у нее есть хоть капелька харизмы, до Милен в этом плане ей далеко. И вообще глупо мерится вокальными данными, когда речь о поп-музыке. Если хотите хороший вокал - ходите в оперу, например, или на шоу Сары Брайтман... Поп-артист становится успешным только тогда, когда у него есть своя фишка, ярко выраженная индивидуальность+ свое творчество. Все это есть у Милен. Что касается Ализе... Харизма и потенциал есть безусловно. Надеюсь, свое творчество и своя фишка у нее тоже будут, потому что иначе нельзя сохранить статус звезды мирового уровня...
Princesse Mylenia: FENIKS пишет: Когда обсуждение начиналось вы сказали, что споете как Тарья, небыло разговора не о каких стилях вукоизвлечени и тд. Феникс, простите, но вы пытаетесь буквоедствовать на пустом месте. Почитайте словарь, уясните разницу в семантическом значении глаголов "петь" и "мочь петь", а потом возвращайтесь спорить. leon2 пишет: Человек и в 20 лет остаётся по сути ещё ребёнком Хотелось бы, да жизнь не позволяет.
Princesse Mylenia: Kitten, мне тож долго не особо нравилось, пока не увидела одно-единственное выступление на видео. Просто вжало в пол. А песня, кстати, была вроде азнавуровская, которая в оригинале - "не ме ките па" Вообще, всеми, как говорится, рогами за исполнителей, которые сами пишут песни. Или хотя бы слова для них. Это всегда честный разговор с восприятелем, а вот медиумом между автором и слушателем может быть ИМХО не каждый. Кому-то удается. Ализе не удается))))
FENIKS: Princesse Mylenia пишет: Феникс, простите, но вы пытаетесь буквоедствовать на пустом месте. Почитайте словарь, уясните разницу в семантическом значении глаголов "петь" и "мочь петь", а потом возвращайтесь спорить. Феникса этот предмет обсуждения достал больше всех , но если уж так хочется, то можно и продолжить, будет интерсно, если вы конкретно укажите те семантические глаголы, на которы ссылаетесь в своих постах. А вообще, форум это какбы общественное место и будет странно, если каждый раз чтобы понять значение поста нужно будет доставать словарь.
полная версия страницы