Ôîðóì » Ñàéò » ÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀ » Îòâåòèòü

ÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀ

alizeeadmirer: Ñëûøüòå âñå, çàéäèòå íà ñàéò http://www.pokazuha.ru/ma...y.cfm&type=63&showtitle=1# À çàòåì îòêîììåíòèðóéòå ïî ïîâîäó ïîñëåäíåé Ôîòêè. ×òî ýòî?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Îòâåòîâ - 78, ñòð: 1 2 All

Mightu: ãûûûûû, ôîòêè íàñòîÿùèå, âñå êðîìå ïîñëåäíåé ... À íàñ÷¸ò èìèäæà, âñåì äàâíî ïîðà ïîíÿòü ÷òî îíà âûðîñëà, òîëè åù¸ áóäåò:)

Lis: Mightu ïèøåò: öèòàòàâñåì äàâíî ïîðà ïîíÿòü ÷òî îíà âûðîñëà, òîëè åù¸ áóäåò Ýòî òû ÷òî èìååøü â âèäó?

Mightu: 2Lis õç:) êîìó íàäî òîò ïîíÿë ...


Lis: Mightu Âðîäå «íå äëÿ ñðåäíèõ óìîâ»?

Lis: À êàê áû âû îòíåñëèñü, åñëè áû óâèäåëè îáíàæ¸ííóþ Alizee, íó ê ïðèìåðó â Playboy. Ðàçóìååòñÿ ÿ íå èìåþ â âèäó äåø¸âîå ïîðíî, ÿ ãîâîðþ î êðàñèâîé ýðîòèêå, îá èñêóññòâå. Âû áû â íåé ðàçî÷àðîâàëèñü, èëè íàîáîðîò? Âîçìîæíî âîîáùå ïåðåñòàëè áû å¸ ñëóøàòü?

Mightu: äà íàâåðíî, õîòÿ õ åãî ç, íó ýòè ôîòêè ïîñìîòðåë áû êàæäûé èç íàñ:)...

Scorpion: Lis ïèøåò: öèòàòàÂîçìîæíî âîîáùå ïåðåñòàëè áû å¸ ñëóøàòü? Íåäîæä¸òåñü

Romeo: Èííîêåíòèé Èííîêåíòèé ïèøåò: öèòàòàÈñêóññòâî êàê ðàç â òîì, ÷òî èçîáðàæåíî íà êàðòèíêå, ò.å. êðàñèâîå òåëî. Ãîëûå ñèñüêè íå åñòü èñêóññòâî êàê òàêîâîå.  íàøåì ñëó÷àå íà ïåðâûé ïëàí âûõîäèò îòñóòñòâèå öåëîñòíîñòè...Íî åñëè òû ñ÷èòàåøü ýòó êàðòèíêó çà øåäåâð, çà èñêóññòâî-òî ñ÷èòàé, íå ìíå òåáÿ ïåðåóáåæäàòü, íå ìíå...Èáî âîñïðèÿòèå äåéñòâèòåëüíîñòè âêóïå ñî âñåìè ñâîèìè ïîñëåäñòâèÿìè èñïðàâëåíèþ èçâíå íå ïîääà¸òñÿ;)

Èííîêåíòèé: ROMEO __________________________________________________ __________ Íî åñëè òû ñ÷èòàåøü ýòó êàðòèíêó çà øåäåâð, çà èñêóññòâî __________________________________________________ __________ Íå êàðòèíêó, à æåíñêîå òåëî. À òû æåíñêîå òåëî çà øåäåâð íå ñ÷èòàåøü? Ïîìîåìó ýòî îäíî èç âåëè÷àéøèõ òâîðåíèé ãîñïîäà (èëè ïðèðîäû) - æåíùèíà (è åå òåëî). _______________________________________ Ãîëûå ñèñüêè íå åñòü èñêóññòâî êàê òàêîâîå. _______________________________________ Âîò òóò ÿ ñ òîáîé ìîãó î÷åíü ñèëüíî ïîñïîðèòü. Ìíîãèå õóäîæíèêè, ïîýòû, ïèñàòåëè, ðåæèññåðû ÷åðïàëè âäîõíîâåíèå îò îáíàæåííîãî æåíñêîãî òåëà. À íàñ÷åò «Ãîëûå ñèñüêè» òàê ýòî êîìó êàêàÿ ÷àñòü áîëüøå íðàâèòñÿ èëè íå íðàâèòñÿ. Ýòî óæå äåëî âêóñà. Õîòÿ ëþäåé ìîæíî ïîíÿòü, íàì 70 ëåò âíóøàëîñü ÷òî «îáíàæåííîå òåëî» ýòî ïîøëî, îòâðàòèòåëüíî, è âîîáùå íåïðèñòîéíî. Ïî ìîåìó ýòî èçâðàùåíèå - îòðèöàòü «ïðèðîäó» (nature).

Èííîêåíòèé: Êñòàòè Ìèëåí Ôàðìåð â êëèïå ñíÿëàñü îáíàæåííîé. È ÷òî - ó íåå ïîêëîííèêîâ ìåíüøå ñòàëî, èëè åå óâàæàòü ïåðåñòàëè? Âîò ãäå ïðîñòóïàåò è ñêàçûâàåòñÿ ñîâåòñêîå ïðîøëîå - îòðèöàíèå ñâîåé æå ïðèðîäû. Ïîýòîìó ó íàñ è áîëåçíåé ñòîëüêî è àáîðòîâ, ïîòîìó ÷òî ó íàñ â ñòðàíå íåò ñåêñóàëüíîé êóëüòóðû. Âñå ÷òî íèæå íîñà ñ÷èòàåòñÿ ïîðíóõîé

Lis: Èííîêåíòèé Òû ïðåäëàãàåøü âñåì çâ¸çäàì ðàçäåòüñÿ è âûéòè íà ñöåíó. Íó Ìèëåí ðàçäåëàñü, ýòî å¸ äåëî. ß íîðìàëüíî îòíîøóñü ê îáíàæ¸íêå, íî Ëèëè ýòî íå÷òî äðóãîå, åé íåëüçÿ, ÿ áû ýòîãî íå õîòåë.

Mightu: 2Lis áàçàðèø, ÿ áû òîæå íåõîòåë äóìàþ èíòåðåñ áû óãàñ ê íåé ... íî êòî çíàåò íà ÷òî å¸ òîëêí¸ò Ìèëåí ýòî åù¸ îäèí àðãóìåíò óõîäèòü îò Ìèëåí è íà÷èíàòü áðàòü äåëî â ñâîè ðóêè ...

Lis: Mightu Íåóæåëè òû äóìàåøü, ÷òî Ìèëåí ýòî ñòàðàÿ íèìôîìàíêà, êîòîðîé ëèøü áû êîãî-íèáóäü òðàõíóòü èëè ïðîñòî ðàçäåòü. Íå áóäåò îíà å¸ íà ýòî òîëêàòü, à åñëè è áóäåò, òî âñ¸ ðàâíî ïîñëåäíåå ðåøåíèå çà Alizee, ó íå¸ æå åñòü ñâîÿ ãîëîâà íà ïëå÷àõ.

Howitworks: Èííîêåíòèé ïèøåò: öèòàòàÂîò òóò ÿ ñ òîáîé ìîãó î÷åíü ñèëüíî ïîñïîðèòü. Ìíîãèå õóäîæíèêè, ïîýòû, ïèñàòåëè, ðåæèññåðû ÷åðïàëè âäîõíîâåíèå îò îáíàæåííîãî æåíñêîãî òåëà. À íàñ÷åò «Ãîëûå ñèñüêè» òàê ýòî êîìó êàêàÿ ÷àñòü áîëüøå íðàâèòñÿ èëè íå íðàâèòñÿ. Ýòî óæå äåëî âêóñà. Âû ðàññóæäàåòå êàê èñòèííûé çíàòîê õóäîæåñòâåííîé ìóçû.. Ìíå òî ïî íàèâíîñòè êàçàëîñü, ÷òî õóäîæíèêè èñïîëüçîâàëè íàòóðùèö â êà÷åñòâå ýêñïîíàòîâ äëÿ ïîñëåäîâàòåëüíîé ñðèñîâêè.. È èññêóñòâîì â ïðèíöèïå íàçâàòü ìîæíî ÷òî óãîäíî äàæå ïðîñòî êóñîê îáðóáëåííîãî òîïîðîì äåðåâà, ïðîáëåìà â òîì êàê îòíåñ¸òñÿ ê âàøèì êðèòåðèÿì îöåíêè âàøà ïðîñëîéêà îáùåñòâà è êàê îòíåñ¸òñÿ ê âàøåé îöåíêå ïðîñëîéêà èíòåëëåêòóàëîâ ñî ñâåòëûìè ãîëîâàìè è íåïðåäâçÿòîé îöåíêîé, ìíåíèå êîòîðûõ ñ÷èòàåòñÿ â îáùåñòâå ýòàëîíîì..

Mightu: 2lis ÿ íå òî èìåë ââèäó, è äóìàþ òû ýòî ïðåêðàñíî ïîíÿë ... è âîîáùå ïî÷èòàâ èíòåðâüþ ÿ ïîíÿë ÷òî îíà åé äîâåðÿåò áîëüøå ìàòåðè, ýòî êàê? òàê ðàçâå áûâàåò?! È âîîáùå òû íåäóìàåø ñàì ÷òî åé ïîðà äóìàòü ñâîåé ãîëîâîé? òîêà ÷åðåç 3 ãîäà íîâûé àëüáîì, ïîâåðü ýòî ìíîãî! Ó ìèëåí ñâî¸ òâîð÷åñòâî, è êàê âèäíî íà Àëèçå ó íå¸ âðåìåíè íåòàê óæ è ìíîãî ... òàê ÷òî äåëàé âûâîä. È âîîáùå íåäîâåðÿþ ÿ ýòîé Ìèëåí ÕÇ ïî÷åìó, ìîæåò ÿ ìûñëþ íåïðàâèëüíî, êîðî÷å âðåìÿ ïîêàæåò ... âðåìÿ íåóìîëèìîå âðåìÿ. Ç.Û. âñ¸ ïîáåæàë ïëàòèòü çà èíåò, à òî ñåíÿ îòêëþ÷àò

Èííîêåíòèé: HOWITWORKS ÷åì ÿ òåáÿ îáèäåë , çà÷åì æå íà Âû òî

Èííîêåíòèé: HOWITWORKS ïèñàë __________________________________________________ ______________________________________________ ïðîáëåìà â òîì êàê îòíåñ¸òñÿ ê âàøèì êðèòåðèÿì îöåíêè âàøà ïðîñëîéêà îáùåñòâà è êàê îòíåñ¸òñÿ ê âàøåé îöåíêå ïðîñëîéêà èíòåëëåêòóàëîâ ñî ñâåòëûìè ãîëîâàìè è íåïðåäâçÿòîé îöåíêîé, ìíåíèå êîòîðûõ ñ÷èòàåòñÿ â îáùåñòâå ýòàëîíîì.. __________________________________________________ ______________________________________________ Íó òóò ìîæíî äîëãî ñïîðèòü. ß ïðîñòî õîòåë ñêàçàòü, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ãîëîå òåëî ýòî ñîâåðøåííî íîðìàëüíî, à åñëè óæ êðàñèâîå òåëî òàê ýòî âîîáùå êëàññíî. Ýòî ê äåëî íå îòíîñèòñÿ ìîæíî íå ÷èòàòü P.S. À åñëè ñïîðèòü, òî åñòü òàêîå ñëîâî «îòíîñèòåëüíîñòü» è ñóáúåêòèâíîñòü ìûøëåíèÿ. Òàê âîò êàæäûé ÷åëîâåê ìûñëèò ñóáúåêòèâíî, â ñîîòâåòñòâèè ñî ñâîèìè âíóòðåííèìè óñòàíîâêàìè è ïðàâèëàìè. À ñëîâà «èíòåëåêòóàëû», «íåïðåäâçÿòàÿ îöåíêà», «ýòàëîí â îáùåñòâå» ýòî ïîìîåìó î÷åíü ñóáúåêòèâíûå âåùè. Òóò âîçíèêàåò âîïðîñû - êòî òàêèå ýòè èíòåëåêòóàëû, êîãî ñ÷èòàòü óìíûì, à êîãî ãëóïûì, êàêàÿ îöåíêà îáúåêòèâíàÿ, êàêîé ýòàëîí â îáùåñòâå, è ÷òî òàêîå îáùåñòâî, èëè êàêîå îáùåñòâî èìååòñÿ ââèäó.

Howitworks: Èííîêåíòèé ß âñåãäà ñòàðàþñü áûòü íàèáîëåå îáüåêòèâíûì êîãäà ðàññóæäàþ èëè ñïîðþ, â äàííîì ñëó÷àå ÿ íå èñïîëüçîâàë ñëîâ òèïà «óìíûé», à èñïîëüçîâàë îáîñîáëåííûé ïðè÷àñòíûé îáîðîò«ïðîñëîéêà èíòåëëåêòóàëîâ ñî ñâåòëûìè ãîëîâàìè è íåïðåäâçÿòîé îöåíêîé, ìíåíèå êîòîðûõ ñ÷èòàåòñÿ â îáùåñòâå ýòàëîíîì».. ß äóìàþ ýòî íå ïîâîä äëÿ ñïîðà ÷òî ýòî èìåííî è åñòü òî ÷òî ýòî åñòü..

Èííîêåíòèé: HOWITWORKS ìíå ïðîñòî ïîêàçàëîñü, ÷òî òû õîòåë ñêàçàòü «äåëàé êàê îíè, äóìàé êàê îíè» ïîòîìó ÷òî îíè «ýòàëîí». Âîò ÿ è ãîâîðþ, ÷òî íå ñóùåñòâóåò íèêàêèõ ïðàâèëüíûõ ìíåíèé è ýòàëîíîâ. È îáùåñòâî íå îäíîðîäíî. Ìû ñóäèì î ýòàëîíàõ îáùåñòâà ïî ñîâåðøåííî êîíêðåòíûì ëþäÿì, êîòîðûå íà ÿâëÿþòñÿ îáùåñòâîì, à ÿâëÿþòñÿ åãî ÷àñòüþ. À ñìûñë ýòîãî â òîì, ÷òî äëÿ îäíèõ ëþäåé ýòà ôîòîãðàôèÿ ÿâëÿåòñÿ íåïðèñòîéíîé, íî ïî÷åìó îíà íåïðèñòîéíà, îíè îáúÿñíèòü íå ìîãóò, à ññûëàþòñÿ íà íåêèå ïðàâèëà ïðèíÿòûå â îáùåñòâå. À ÿ óòâåðæäàþ, ÷òî íè÷åãî íåïðèñòîéíîãî çäåñü íåò, ïîòîìó ÷òî ïðèðîäà íå ìîæåò áûòü íåïðèñòîéíîé. Áîëåå òîãî - è ïðàâèë òàêèõ íåò â îáùåñòâå.

Èííîêåíòèé: ÎÖÅÍÊÀ ÍÅ ÌÎÆÅÒ ÁÛÒÜ ÍÅÏÐÅÄÂÇßÒÎÉ ÏÎÒÎÌÓ ×ÒÎ ÝÒÎ ÎÖÅÍÊÀ

Howitworks: Èííîêåíòèé ïèøåò: öèòàòàÎÖÅÍÊÀ ÍÅ ÌÎÆÅÒ ÁÛÒÜ ÍÅÏÐÅÄÂÇßÒÎÉ ÏÎÒÎÌÓ ×ÒÎ ÝÒÎ ÎÖÅÍÊÀ À çíàåøü ëè òû, ÷òî ãëÿäÿ íà ïîäîáíóþ ñòðîêó ìíîãèå ëþäè ìîãóò äîñòàòî÷íî ìåòêî îïèñàòü òåáÿ, âïëîòü äî âíåøíîñòè è ïðåäïî÷èòàåìîãî òîáîé ñòèëÿ îäåæäû?

Èííîêåíòèé: Èíòåðåñíî, èíòåðåñíî êàêîé ýòî ó ìåíÿ ñòèëü îäåæäû? È ÷åì òåáå ýòà ñòðîêà íå ïîíðàâèëàñü?

Èííîêåíòèé: Ñëóøàé, ïîìîåìó òû ãîíèøü. Ïðè÷åì çäåñü âîîáùå ß? Êàê äåòè ìàëûå, êàê òîëüêî êòî-íèáóäü íàïèøåò, òî ÷òî âàì íå íðàâèòñÿ ñðàçó ïåðåõîäÿò íà ëè÷íîñòè, íà÷èíàþò âñÿêóþ ÷óøü íåñòè ïðî ñòèëü îäåæäû, ïðî âíåøíîñòü. Âîîáùå êàêîå ýòî âñå èìååò çíà÷åíèå?

Howitworks: Èííîêåíòèé ïèøåò: öèòàòàÑëóøàé, ïîìîåìó òû ãîíèøü. Ïðè÷åì çäåñü âîîáùå ß? Êàê äåòè ìàëûå, êàê òîëüêî êòî-íèáóäü íàïèøåò, òî ÷òî âàì íå íðàâèòñÿ ñðàçó ïåðåõîäÿò íà ëè÷íîñòè, íà÷èíàþò âñÿêóþ ÷óøü íåñòè ïðî ñòèëü îäåæäû, ïðî âíåøíîñòü. Âîîáùå êàêîå ýòî âñå èìååò çíà÷åíèå? Ãîâîðèòå, ìèëåéøèé, âàñ æèâü¸ì ñêóøàòü èëè ñíà÷àëà êóñî÷êàìè ïîðåçàòü? Ïðåæäå âñåãî âçûâàþ ê âàøåé ãóìàííîñòè, òàê êàê ìîé ìíîãîñòðàäàëüíûé æåëóäîê ïî÷òè íå ïåðåâàðèâàåò ãðóáîé ïèùè..

Romeo: Èííîêåíòèé ïèøåò: öèòàòàÀ òû æåíñêîå òåëî çà øåäåâð íå ñ÷èòàåøü? ðàçóìååòñÿ íåò!:) ×óð òåáÿ!:) Èííîêåíòèé ïèøåò: öèòàòàÂîò òóò ÿ ñ òîáîé ìîãó î÷åíü ñèëüíî ïîñïîðèòü. Ìíîãèå õóäîæíèêè, ïîýòû, ïèñàòåëè, ðåæèññåðû ÷åðïàëè âäîõíîâåíèå îò îáíàæåííîãî æåíñêîãî òåëà. À íàñ÷åò «Ãîëûå ñèñüêè» òàê ýòî êîìó êàêàÿ ÷àñòü áîëüøå íðàâèòñÿ èëè íå íðàâèòñÿ. Ýòî óæå äåëî âêóñà. ß ðàçëè÷àþ ïîíÿòèÿ «ãîëûå ñèñüêè» è «æåíñêàÿ ãðóäü»... äàííîé êàðòèíêå èçîáðàæåíû èìåííî ñèñüêè, à ,ñêàæåì, ó Âåíåðû Ìèëîññêîé-ãðóäü... ïåðâîì ñëó÷àå íè î êàêîì âäîõíîâåíèè ðå÷è áûòü íå ìîæåò,âî âòîðîì-íàîáîðîò...Õóäîæíèê ÷åðïàåò åãî íå îò òóïîãî ñîçåðöàíèÿ è æèâîòíîãî æåëàíèÿ ôèçè÷åñêîé áëèçîñòè, à îò ñîçåðöàíèÿ, ïðîïèòàííîãî ãëóáîêèì ÷óâñòâîì âîñïðèÿòèÿ è îùóùåíèÿ áëèçîñòè ýòàëîíà àáñòðàêòíîé êðàñîòû, ÷åãî-òî íåäîñòóïíîãî è íåïðèñòóïíîãî, åäâà ëè äëÿ íåãî íè ñâÿòûíè...Âîò òåáå ïðîñòîé ïðèìåð (ïåðâîå, ÷òî ïðèøëî â ãîëîâó): ñðàâíè «ïðîáóæäåíèå...» Äàëè ñ ôîòîãðàôèåé äåø¸âîé ïðîñòèòóòêè (ñ èçóìèòåëüíûì, ìåæäó ïðî÷èì, òåëîì) íà ñòî ìèëëèîííîì ñàéòå...Èííîêåíòèé ïèøåò: öèòàòàíàì 70 ëåò âíóøàëîñü ÷òî «îáíàæåííîå òåëî» ýòî ïîøëî, îòâðàòèòåëüíî, è âîîáùå íåïðèñòîéíî. Ðàçóìååòñÿ ýòî áûëî îøèáêîé Èííîêåíòèé ïèøåò: öèòàòàÏî ìîåìó ýòî èçâðàùåíèå - îòðèöàòü «ïðèðîäó» (nature). Ñêîðåå «íåïðàâèëüíî», íåæåëè «èçâðàùåíèå» Howitworks ïèøåò: öèòàòàÈ èññêóñòâîì â ïðèíöèïå íàçâàòü ìîæíî ÷òî óãîäíî äàæå ïðîñòî êóñîê îáðóáëåííîãî òîïîðîì äåðåâà Íå ïðîñòî íàçâàòü, à óòâåðäèòü êàê òàêîâîå! Èííîêåíòèé ïèøåò: öèòàòàïî÷åìó îíà íåïðèñòîéíà, îíè îáúÿñíèòü íå ìîãóò à åñëè ê òâîåìó ôîòîïîðòðåòó ïðèëåïèòü õ*é íà ëîá è ðàçîñëàòü ïî âñåìó èíåòó-òåáå ïîíðàâèòñÿ?Õ*é-ýòî åñòåñòâåííî,õ*é-ýòî ïðåêðàñíî-ðàçâå íå òàê?Èñõîäÿ èç òâîåé òî÷êè çðåíèÿ-ÿ íàçîâó ýòî èñêóññòâîì... Èííîêåíòèé ïèøåò: öèòàòàÑëóøàé, ïîìîåìó òû ãîíèøü. Ïðè÷åì çäåñü âîîáùå ß? Êàê äåòè ìàëûå, êàê òîëüêî êòî-íèáóäü íàïèøåò, òî ÷òî âàì íå íðàâèòñÿ ñðàçó ïåðåõîäÿò íà ëè÷íîñòè, íà÷èíàþò âñÿêóþ ÷óøü íåñòè ïðî ñòèëü îäåæäû, ïðî âíåøíîñòü. Âîîáùå êàêîå ýòî âñå èìååò çíà÷åíèå? ñòîèëî ëè áðàòüñÿ ñïîðèòü?Íå êàæè ãîï ïîêà íå ïåðåñêî÷èøü...

Scorpion: Romeo Ìåñòíûé â äîñêó!

Èííîêåíòèé: ROMEO ____________________ ïðèëåïèòü õ*é íà ëîá ____________________ Òû ìåíÿ êîíå÷íî èçâèíè, íî ÿ íèãäå íå âèäåë, ÷òî áû õ*é áûë íà ãîëîâå Ìóòàöèÿ êàêàÿ-òî!!! Êîíå÷íî áû íå õîòåë. À âîò åñëè áû ÿ áûë çâåçäîé è êàêîé-òî ìîé ôàíàò ïðèñîáà÷èë ìîþ ãîëîâó ê òåëó Øâàðöåíåãåðà èëè Âàí Äàìà èëè ïðîñòî êðàñèâîìó ìóæñêîìó òåëó (õîòÿ ìíå è ñâîå íðàâèòñÿ ) ÿ áû îñîáî íå âîçðàæàë. Òàê êàê çíàåøü Äæóëèÿ Ðîáåðòñ â ýðîòè÷åñêèõ ñöåíàõ â ôèëüìå «Êðàñîòêà» èñïîëüçîâàëà äóáëåðøó. È íè÷åãî âñå æèâû è çäîðîâû __________________________________________________ _ ß ðàçëè÷àþ ïîíÿòèÿ «ãîëûå ñèñüêè» è «æåíñêàÿ ãðóäü»... __________________________________________________ _ Íó ýòî óæå îò âîñïðèÿòèÿ çàâèñèò. ß æå ãîâîðþ - ýòî äåëî âêóñà. Îäèí âèäèò â ýòîì èñêóññòâî, äðóãîé íå âèäèò. Ìíîãèå ëþäè âèäÿò â ïåñíÿõ Øíóðà èñêóññòâî è âîîáùå â ìàòå. ß â ýòîì îñîáîãî èñêóññòâà íå âèæó, íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî åãî íåò. À âîîáùå ÿ ïðåêðàñíî ïîíèìàþ íåãîäîâàíèå â ñâÿçè ñ ôîòîãðàôèåé. Ìåíÿ äðóãîå óäèâèëî, ÄÀ ìîæíî íåãîäîâàòü, íî îáçûâàòü ýòî «ÎÒÂÐÀÒÈÒÅËÜÍÛÌ» òûêàÿ ïàëüöåì íà îáíàæåííîå òåëî (äàæå ñ ëèöîì Àëèçå) ýòî óæ ñëèøêîì.

Èííîêåíòèé: HOWITWORKS ___________________________________ Ãîâîðèòå, ìèëåéøèé, âàñ æèâü¸ì ñêóøàòü èëè ñíà÷àëà êóñî÷êàìè ïîðåçàòü? Ïðåæäå âñåãî âçûâàþ ê âàøåé ãóìàííîñòè, òàê êàê ìîé ìíîãîñòðàäàëüíûé æåëóäîê ïî÷òè íå ïåðåâàðèâàåò ãðóáîé ïèùè.. ___________________________________ Ïîñëóøàé, áåç îáèä, ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî ÷òî æå òû óâèäåë â ýòîé ôðàçå òàêîãî, ÷òî çàãîâîðèë ïðî ñòèëü îäåæäû. Ìíå ñàìîì äåëå èíòåðåñíî êàê ýòî òû âñå ñâÿçàë.

Howitworks: Èííîêåíòèé Íó íà÷í¸ì ñ òîãî ÷òî ýòî ïðåäëîæåíèå íàïèñàíî êðóïíûì øðèôòîì ÷òî óæå óêàçûâàåò ïî êðàéíåé ìåðå íà íåñêîëüêî âåùåé. Ïåðâîå, ÷òî èçëàãàþùèé âåðèò â òî ÷òî òàì íàïèñàíî. Âòîðîå, èçëàãàþùèé ñ÷èòàåò ÷òî íàïèñàííîå òàì èìååò áîëüøóþ öåííîñòü, ÷åì íàïèñàííîå èì ðàíåå, ïîòîìó ÷òî íàïèñàíî îíî áîëåå êðóïíûì øðèôòîì. Òðåòüå, èçëàãàþùèé ñ÷èòàåò, ÷òî áîëüøèíñòâî îêðóæàþùèõ è íå äîãàäûâàþòñÿ î òîì, ÷òî òàì íàïèñàíî, òàê-êàê â ïðîòèâíîì ñëó÷àå ÷ðåçìåðíîå àêöåíòèðîâàíèå ïðîïèñíûõ èñòèí áûëî áû ïîâîäîì äëÿ íàñìåøåê. ×åòâ¸ðòîå, èçëàãàþùèé ñ÷èòàåò ñåáÿ äîñòàòî÷íî îôîðìèâøèìñÿ îòíîñèòåëüíî äðóãèõ ââèäó ÷åãî ïîçâîëÿåò ñåáå ïðåóâåëè÷èâàòü çíà÷èìîñòü òåõ ôðàç êîòîðûå îí èçëàãàåò. Ïÿòîå, âèäèìîñòü íåîáõîäèìîñòè àêöåíòèðîâàòü ôðàçû äàæå â îòñóòñòâèå òåêñòà âîêðóã àêöåíòèðóåìîé ôðàçû ãîâîðèò î òîì, ÷òî èçëàãàþùèé ñ÷èòàåò, ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì, ÷òî ëþäè íå ñïîñîáíû îáðàòèòü âíèìàíèå è ïåðåâàðèòü äî íåîáõîäèìîé ñòåïåíè ôðàçó íàïèñàííóþ îáû÷íûì øðèôòîì.. Ýòî íå óíèâåðñàëüíûå õàðàêòåðèñòèêè òåêñòà íàïèñàííîãî ñ çàãëàâíîé áóêâû, ýòî òå ÷òî ÿ ðàññìîòðåë èìåííî â òâîåé ôðàçå. Òåïåðü ïåðåéä¸ì êà ñàìîé ôðàçå,«ÎÖÅÍÊÀ ÍÅ ÌÎÆÅÒ ÁÛÒÜ ÍÅÏÐÅÄÂÇßÒÎÉ ÏÎÒÎÌÓ ×ÒÎ ÝÒÎ ÎÖÅÍÊÀ», â íåé çàìå÷àåòñÿ ñðàçó íåñêîëüêî èíòåðåñíûõ ìîìåíòîâ .. Âî ïåðâûõ ñêëîííîñòü ê ÷ðåçìåðíîé êðèòè÷íîñòè «ÍÅ ÌÎÆÅÒ ÁÛÒÜ» â òåõ ìåñòàõ ãäå ýòî íå òðåáóåòñÿ è áëèçêî. Ýòî íå çàêîí Ïëàíêà èëè Ýéíøòåéíà, ïî êîòîðîìó ÷òî-ëèáî íó ïðîñòî «íå ìîæåò!» ôèçè÷åñêè ââèäó äèñêðåòíîñòè èëè ïðåäåëîâ.. Âû âçûâàåòå ê äèñêðåòíîñòè ÷åëîâå÷åñêîãî ìûøëåíèÿ èëè ê åãî ïðåäåëüíîñòè? Ïîìèëóéòå, êîíå÷íî ÷åëîâå÷åñêèé ìîçã èìååò îïðåäåë¸ííûå ïðåäåëû, íî â îòíîøåíèè ñâîåé îöåíêè îí â áîëüøîé ñòåïåíè ñâîáîäåí. Ñîãëàñíî âàøåé æå òåîðèè ÿ ìîãó ñêàçàòü ÷òî ââèäó òîãî, ÷òî «ÎÖÅÍÊÀ ÍÅ ÌÎÆÅÒ ÁÛÒÜ ÍÅÏÐÅÄÂÇßÒÎÉ ÏÎÒÎÌÓ ×ÒÎ ÝÒÎ ÎÖÅÍÊÀ» âàøà îöåíêà òîæå ÿâëÿåòñÿ ïðåäâçÿòîé è î÷åíü ñóáüåêòèâíîé, ïîòîìó ÷òî âû òîæå ïîïàäàåòå ïîä ýòî ïðàâèëî è íå ìîæåòå, êðîìå ýòîãî ïðîñòî íå èìååòå ïðàâà âûðàæàòüñÿ òàêèì êîíòðåòíûì îáðàçîì, åñëè õîòèòå ÷òîáû âàñ ïðàâèëüíî ïîíÿëè.. Âî âòîðûõ íó ÷òî âû çäåñü äîêîïàëèñü äî ñëîâà «íåïðåäâçÿòîé»? Ìîæåò ìåíÿ åù¸ è ðóññêîìó ó÷èòü áóäåòå? Ïî âàøåìó ìíåíèþ âîîáùå íå ñóøåñòâóåò ïîíÿòèÿ íåïðåäâçÿòîñòè êàê è ìíîãèõ äðóãèõ ïîíÿòèé êîòîðûå î÷åíü øèðîêî èñïîëüçóþòñÿ â ðóññêîì ÿçûêå è ñòîÿò íà ñâî¸ì ìåñòå. Ìîæåò íà÷àòü çäåñü îáüÿñíåíèÿ ÷òî òàêîå ÷åëîâå÷åñêèé ÿçûê,ëèòåðàòóðà è ïðè÷èíû èõ âîçíèêíîâåíèÿ?  íàñòîÿùåå âðåìÿ ÷àñòî ñóùåñòâóåò äîñòàòî÷íî ðàñïðîñòðàí¸ííîå ñóæäåíèå î òîì, ÷òî â ðåàëüíîñòè âñ¸ ðåàëüíî íàñòîëüêî íàñêîëüêî îíî óñïåøíî ðàáîòàåò, âåëèêèå àêñèîìû ñòàíîâÿòñÿ óñòàðåâøèìè, êîãäà îíè íåäîñòàòî÷íû äëÿ âûïîëíåíèÿ îïðåäåë¸ííûõ ôóíêöèé è ñîçäàþòñÿ èëè èìåþòñÿ àêñèîìû êîòîðûìè ìîæíî èõ çàìåíèòü. Åñòü êîíå÷íî âñåãäà âîçìîæíîñòü âìåñòî òîãî ÷òîáû äåëàòü ýòî âñåãî ëèøü çàÿâèòü î òîì ,÷òî ÷òîáû ÷åëîâå÷åñòâî íå èçîáðåòàëî áóäåò èìåòü îòíîñèòåëüíî òî÷íûé õàðàêòåð è âñå çàêîíû è ñïîñîáû äåéñòâåííû òîëüêî äî îïðåäåë¸ííûõ ãðàíèö è ïëåâàòü â ëèöà òåì êòî ÷òî ëèáî ïûòàåòñÿ ñäåëàòü èëè æå äîêàçàòü, ãîâîðÿ ÷òî âñ¸ ÷òî îíè äåëàþò âñ¸ ðàâíî ÿâëÿåòñÿ ñóáüåêòèâíûì.. Ýòî ðåøèòåëüíî íå òðåáóåò íè÷åãî íè óìà íè òåðïåíèÿ, íè ñòàðàíèÿ.. Êðèòèêè áóäóò æèòü âñåãäà îíè ÿâëÿþòñÿ íå ñòîëüêî áàëëàñòîì ñêîëüêî ñâîåîáðàçíîé îïîðîé, «æåëåçîáåòîííîé îñíîâîé», «êàìíåì ïîä êîòîðûé âîäà íå òå÷¸ò».. Èõ çíà÷èìîñòü íå ÿâëÿåòñÿ ÷åì òî íåîáõîäèìûì èëè áåñïîëåçíûì îíà ñóùåñòâóåò êàê ñóøåñòâóåò ìåøîê ñëó÷àéíûõ ìûñëåé èç êîòîðîãî â çàâèñèìîñòè îò òîãî êàê åãî â ñâîþ î÷åðåäü íàñòðîèòü ìîæíî ïîëó÷àòü ëèáî ïîääåðæêó ëèáî îïîðó. Òî ÷òî õî÷ó ýòèì ñêàçàòü â íåñêîëüêèõ ñëîâàõ òàê íå ñòîèò äåëàòü òðàãåäèè èç òîãî òû óñëûøàë êàê ñî ñâèñòîì âûëåòàåò ãàç èç íåáîëüøîãî îòâåðñòèÿ â áî÷êå ïîä äàâëåíèåì è íå ñòîèò çàòûêàòü ýòî îòâåðñòèå, òàê êàê âîçìîæíî ýòî îòâåðñòèå ñäåëàëè çíàþùèå ëþäè äëÿ âïîëíå ðàçóìíûõ öåëåé.. Èòàê âåðí¸ìñÿ ê íà÷àëó, «Èíòåðåñíî, èíòåðåñíî êàêîé ýòî ó ìåíÿ ñòèëü îäåæäû? È ÷åì òåáå ýòà ñòðîêà íå ïîíðàâèëàñü?».. ß íàïèñàë «À çíàåøü ëè òû, ÷òî ãëÿäÿ íà ïîäîáíóþ ñòðîêó ìíîãèå ëþäè ìîãóò äîñòàòî÷íî ìåòêî îïèñàòü òåáÿ, âïëîòü äî âíåøíîñòè è ïðåäïî÷èòàåìîãî òîáîé ñòèëÿ îäåæäû?», íå èç-çà òîãî ìíå â îáùåì íå ïîíðàâèëîñü òâî¸ âûðàæåíèå. À ëèøü êðàòêî õîòåë òåáå óêàçàòü íà òî ÷òî íå íóæíî òàê îãðàíè÷èâàòü óìñòâåííûå ñïîñîáíîñòè îêðóæàþùèõ òåáÿ ëþäåé, êàê òû ñäåëàë ýòî â ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ è ÿ íå äóìàþ ÷òî íóæíî íà÷èíàòü ïîëåìèêó òîãî ÷òî òû äåéñòâèòåëüíî ýòî ñäåëàë.. ß ñêàçàë, ÷òî çíàþ ëþäåé, ñïîñîáíîñòè êîòîðûõ ê îñîçíàíèþ è ðåêîëëó ãîðàçäî âûøå òîãî äèñêðèò-õüþìàí, êîòîðûé øàòêî-ìàëêî åø¸ âïèñûâàåòñÿ â òâîè ñóæäåíèÿ. Ýòî áûë ïðèìåð, ìíå áûëî èíòåðåñíî, ÷òî òû áóäåøü ñ íèì äåëàòü.. Òû ïðîñòî í¸ñ îòêðîâåííûé áðåä, à ìíå íå õîòåëîñü ñ òîáîé ñïîðèòü.. Íó ÷òî òàì çà ãîëîå òåëî, ÷òî çà òåìà äëÿ ñïîðà? Òåáå ñêàçàëè, ÷òî ýòî ïîøëî âèäåòü ãîëîå òåëî? Òåáå êòî-òî ñêàçàë ÷òî ãîëîå òåëî îòâðàòèòåëüíî? Òóò ïðîáëåìà â ïðè÷èíå ïî êîòîðîé ýòî òåëî ïîêàçûâàåòñÿ.. Êðîìå ýòîãî çäåñü èìåë ìåñòî îáìàí, ÷òî ñàìî ïî ñåáå îòâðàòèòåëüíî.. Êðîìå ýòîãî íàøåé ëþáèìîé ïåâèöå ïðèïèñûâàëè ëè÷íîñòíûå õàðàêòåðèñòèêè êàêîâûõ êàê îíà ãîâîðèò íå èìååò.. ×òî óæå ÿâëÿåòñÿ â òàêîì ñëó÷àå íà íàì¸ê íà îáìàí å¸ ñòîðîíû.. Êîòîðûé äîëæåí èìåòü ïîä ñîáîé êàêèå-òî ïðè÷èíû, íå õàðàêòåðíûå äëÿ å¸ íàìè ëè÷íîñòíîãî âîñïðèÿòèÿ. Êðîìå ýòîãî âñåì èçâåñòíî, ÷òî åé íå ïðèÿòíî âûñëóøèâàòü â èíòåðâüþ âîïðîñû îá ýòîì è âèäåòü ðàáîòó ïîëóäóðêîâ â ôîòîøîïå. Òàêæå íåïðèÿòíî è òî ÷òî ýòè ôîòêè áóäó÷è èñïîëüçîâàííûìè íà ïîðíî ñàéòàõ äàþò ïîâîä äëÿ çàðàáîòêîé îòáðîñàì ñîâðåìåííîãî îáùåñòâà èõ ñîçäàþùèì è ïîêàçûâàþùèì.. À òàêæå äëÿ ÷åëîâåêà, êîòîðûé íå çíàåò å¸ êàê ìû, èùà èíôîðìàöèþ î íåé ìîæåò ïðèíÿòü ôîòêè çà ïîäëèííèêè è ñëóøàÿ å¸ êëèïû è ïåñíè ãîâîðèòü ÷òî îíà ôîòî-ìîäåëü äëÿ ïîðíî æóðíàëîâ ïîðòÿ òåì ñàìûì ïåðâîå âïå÷àòëåíèå ïîòåíöèàëüíûõ ïîêëîííèêîâ, êàê ñäåëàë ìîé çíàêîìûé ñî ìíîé.. Ïðîñòîé ïðèìåð áûëè áû âñå çäåñü 100% óâåðåíû, ÷òî ýòî ôîòî ìîíòàæ åñëè áû Romeo íå ïîêàçàë ïîäëèííèê? Òàê âîò, âñ¸ ýòî îòâðàòèòåëüíî è ìåðçêî è íå÷åãî ðàçâîäèòü çäåñü îòâåòû íà íåçàäàâàåìûå âîïðîñû..

Scorpion: Howitworks ÿ îñëåïíó òàê ñêîðî,ñåêðåòàðü áëèí!

Èííîêåíòèé: HOWITWORKS êðàòêîñòü ñåñòðà òàëàíòà

Èííîêåíòèé: HOWITWORKS ß ýòîé ôðàçîé (áîëüøèìè áóêâàìè) õîòåë ïîäâåñòè ëîãè÷åñêóþ ÷åðòó, à òû âûäóìàë íå ïîíÿòíî ÷òî. __________________________________________________ ____ âàøà îöåíêà òîæå ÿâëÿåòñÿ ïðåäâçÿòîé è î÷åíü ñóáüåêòèâíîé __________________________________________________ ____ Ïîêàæè ìíå òó ÷àñòü ìîåãî òåêñòà, ãäå ÿ ýòî îïðîâåðãàþ. Êîíå÷íî ìîÿ îöåíêà ÿâëÿåòñÿ ñóáúåêòèâíîé (êàê è âñÿêàÿ äðóãàÿ), ïîòîìó ÷òî ÿ ÷åëîâåê. À òóò ëþäè ãîâîðÿò, ÷òî «íåò» åñòü êàêàÿ-òî íåêàÿ «ïðàâäà» èëè îáúåêòèâíîñòü. Çäåñü ÿ ðåøèë âûñêàçàòü ñâîþ ïîçèöèþ ïî ýòîìó âîïðîñó. òû ïèøåøü _________________________________________ Òû ïðîñòî í¸ñ îòêðîâåííûé áðåä, à ìíå íå õîòåëîñü ñ òîáîé ñïîðèòü.. Íó ÷òî òàì çà ãîëîå òåëî, ÷òî çà òåìà äëÿ ñïîðà? Òåáå ñêàçàëè, ÷òî ýòî ïîøëî âèäåòü ãîëîå òåëî? Òåáå êòî-òî ñêàçàë ÷òî ãîëîå òåëî îòâðàòèòåëüíî? Òóò ïðîáëåìà â ïðè÷èíå ïî êîòîðîé ýòî òåëî ïîêàçûâàåòñÿ.. Êðîìå ýòîãî çäåñü èìåë ìåñòî îáìàí, ÷òî ñàìî ïî ñåáå îòâðàòèòåëüíî.. Êðîìå ýòîãî íàøåé ëþáèìîé ïåâèöå ïðèïèñûâàëè ëè÷íîñòíûå õàðàêòåðèñòèêè êàêîâûõ êàê îíà ãîâîðèò íå èìååò.. ×òî óæå ÿâëÿåòñÿ â òàêîì ñëó÷àå íà íàì¸ê íà îáìàí å¸ ñòîðîíû.. Êîòîðûé äîëæåí èìåòü ïîä ñîáîé êàêèå-òî ïðè÷èíû, íå õàðàêòåðíûå äëÿ å¸ íàìè ëè÷íîñòíîãî âîñïðèÿòèÿ. Êðîìå ýòîãî âñåì èçâåñòíî, ÷òî åé íå ïðèÿòíî âûñëóøèâàòü â èíòåðâüþ âîïðîñû îá ýòîì è âèäåòü ðàáîòó ïîëóäóðêîâ â ôîòîøîïå. Òàêæå íåïðèÿòíî è òî ÷òî ýòè ôîòêè áóäó÷è èñïîëüçîâàííûìè íà ïîðíî ñàéòàõ äàþò ïîâîä äëÿ çàðàáîòêîé îòáðîñàì ñîâðåìåííîãî îáùåñòâà èõ ñîçäàþùèì è ïîêàçûâàþùèì.. À òàêæå äëÿ ÷åëîâåêà, êîòîðûé íå çíàåò å¸ êàê ìû, èùà èíôîðìàöèþ î íåé ìîæåò ïðèíÿòü ôîòêè çà ïîäëèííèêè è ñëóøàÿ å¸ êëèïû è ïåñíè ãîâîðèòü ÷òî îíà ôîòî-ìîäåëü äëÿ ïîðíî æóðíàëîâ ïîðòÿ òåì ñàìûì ïåðâîå âïå÷àòëåíèå ïîòåíöèàëüíûõ ïîêëîííèêîâ, êàê ñäåëàë ìîé çíàêîìûé ñî ìíîé.. Ïðîñòîé ïðèìåð áûëè áû âñå çäåñü 100% óâåðåíû, ÷òî ýòî ôîòî ìîíòàæ åñëè áû Romeo íå ïîêàçàë ïîäëèííèê? Òàê âîò, âñ¸ ýòî îòâðàòèòåëüíî è ìåðçêî è íå÷åãî ðàçâîäèòü çäåñü îòâåòû íà íåçàäàâàåìûå âîïðîñû.. ________________________________________ Âîò ýòî óæå áîëåå ìåíåå ïî ñóùåñòâó. òû ïèøåøü __________________________________________________ ______ Òåáå ñêàçàëè, ÷òî ýòî ïîøëî âèäåòü ãîëîå òåëî? Òåáå êòî-òî ñêàçàë ÷òî ãîëîå òåëî îòâðàòèòåëüíî? __________________________________________________ ______ Äà ñêàçàëè, ïî÷èòàé ôîðóì. Ìåíÿ ýòî çàäåëî, è ÿ âûñêàçàë ñâîå ìíåíèå. ÍÎ ÿ íèêîãäà ñåáå íå ïîçâîëÿë ãîâîðèòü, ÷òî «âîò ÿ ïðàâ, ÿ äóìàþ îáúåêòèâíî, à êòî-òî íåò». À íà ôîðóìå ýòî ïîñòîÿííî ïðîñëåæèâàåòñÿ.

Èííîêåíòèé: HOWITWORKS È âîîáùå - âîò äëÿ ìåíÿ òû óæå íå ïðàâ, ðàç ññûëàåøüñÿ íà êàêèå-òî îáùåñòâåííûå èñòèíû, íà êàêèå òî îïðåäåëåíèÿ. ß ñ÷èòàþ ÷òî ýòî íàñòîëüêî âñå çûáêî, ÷òî ïðèíèìàòü ýòî çà èñòèíó íåýôôåêòèâíî. Âîçüìè â ïðèìåð íàøó ñòðàíó - â÷åðà çà òîðãîâëþ íà ðûíêå ñàæàëè, ñåãîäíÿ ïîîùðÿþò. Â÷åðà áåëîå áûëî ÷åðíûì, ñåäíÿ îíî ôèîëåòîâîå è ò.ä è ò.ï. Ïîýòîìó íà òâîþ ôðàçó «Òû ïðîñòî í¸ñ îòêðîâåííûé áðåä» - ÿ ìîãó ñêàçàòü òåáå òîæå ñàìîå.

Romeo: Èííîêåíòèé Ïîéìè: íåò àáñîëþòíî ïðàâûõ, êàê íåò è àáñîëþòíûõ èñòèí! Òû ñàì çàòåÿë ñïîð, íå ïîíèìàÿ åãî, äàííîãî ñïîðà, ñóòè... À íà òâîþ ïîñëåäíþþ ôðàçó ìîæíî íàïèñàòü îòâåò èç ñòà òûñÿ÷ çàíóìåðîâàííûõ «îïðîâåðæåíèé», íî ò.ê. ó ìåíÿ íåò íè âðåìåíè, íè æåëàíèÿ, òî ÿ ýòî äåëàòü íå áóäó, äà è ôðàçà -òî ýòà îáðàùåíà íå êî ìíå...

Èííîêåíòèé: Äà, äà, äà. Ìîæåò áûòü ÿ íå òàê êîãî-òî ïîíÿë. Ìíå òîæå íàäîåëî - ýòî óæå èç îáìåíà ìíåíèé ïðåâðàòèëîñü â ñïîð. Ïðåäëàãàþ âñåì îñòàòüñÿ ïðè ñâîèõ óáåæäåíèÿõ

Scorpion: Íàäî âûêðîèòü ÷àñîê,êàê íèòü,ÏÐÎ×ÈÒÀÒÜ ÂѨ ÝÒÎ !

L a i n: íó òû õàìëî! ñôîòêàé ñâîþ è ðàçîøëè ïî Ñåòè à ïîòîì ðàäóéñÿ...

BRe@K: L a i n Ïðåäóïðåæäåíèå âòîðîå... Â ïåðâûõ ñâîèõ ïîñòàõ îñêîðáëÿòü êîãî ïîïàëî-íå òîëüêî íåêðàñèâî, íî è ïðîñòî íåõîðîøî...



ïîëíàÿ âåðñèÿ ñòðàíèöû