Форум » Всё обо всём » Как вы относитесь к езде на транспортных средствах без водительских прав? » Ответить
Как вы относитесь к езде на транспортных средствах без водительских прав?
RedBullALIZEE: Я лично катаюсь на машине без прав и совсем не думаю о гаёвых.
Ответов - 153, стр:
1 2 3 4 All
EARL: RedBullALIZEE пишет: поехали кататься,без прав! Встретили гаевых и нас не тормознули! Есть такая фишка, что в таких случаях нужно несколько раз про себя сказать "Надень колпачёк" и типа всё обойдется. У меня знакомый ехал как-то 120 по городу (с правами правда), так он сказал эту фразу и тормознули не его, а следом идущую машину.
RedBullALIZEE: AlizFaN пишет:Не каждый день везет ! А нам с двоюродными братками уже всёравно на гаёвых,старший двоюродник получил права! EARL пишет: Есть такая фишка, что в таких случаях нужно несколько раз про себя сказать "Надень колпачёк" и типа всё обойдется. У меня знакомый ехал как-то 120 по городу (с правами правда), так он сказал эту фразу и тормознули не его, а следом идущую машину. Интересно!!! Надо попробовать. Мы на этих выходных с города в деревню ехали на бумере 5,140-160км/ч и "мусоровозов" небыло.
chaser: tigra пишет: chaser Ну, военная техника не в щёт Наши делают самую лучшую в мире военную технику, и ты думаешь они не смогли бы сделать хороший автомобиль? tigra пишет: На а Ауди, уж тем более А8, за 10000$ хрен найдёшь. Разве,что каркас с колёсами... Это я для примера, за 10000$, ты даже каркас не найдешь, а вот с колесами, можт и получится)
EARL: RedBullALIZEE пишет: Интересно!!! Надо попробовать. Только ты несколько раз повторяй, а то я как-то ехал и успел только один раз сказать. Видимо не хватило. В других же случаях прокатывало
Ermak: А ктонибудь ездил бухой, на мотоцикле "урал" без тормозов, со склона горы, под 80 км/ч???
Tiop: chaser пишет: Можт и похожа, главное чтоб ночинка была стоящая, а так впринципе все они друг на друга похожи, взять тот же Деу Матиз и Фольксваген Жук. Слево на право: Daewoo Matiz, VolksWagen Beetle, VolksWagen New Beetle. ЗЫ: И что, они разве похожи? Слево на право: Daewoo Matiz, Chery QQ, Renault Twingo. ЗЫ: Вот теперь похожи. Может кто-нибудь возразит? tigra пишет: На а Ауди, уж тем более А8, за 10000$ хрен найдёшь. Разве,что каркас с колёсами... chaser пишет: Это я для примера, за 10000$, ты даже каркас не найдешь, а вот с колесами, можт и получится) http://www.mobile.de/SIDF7fIQiIb-jLWBxRv2PI72w-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11JparkingBayJ1181745184A1Iindex_cgiD1100CCarZ-t-vctpLtt~BmPA1A1B20D3092%81%40-t-vMiMkQuSeUnVb_X_Y_x_y~BSRA6B11D1900BGNCPKWA0HinPublicA2A0A0A0/cgi-bin/da.pl?bereich=all&sr_qual=GN&id=11111111253272179&sr_qual=G Приведу свой расчёт, дабы вы не утруждались. Стоимость машины 4390?. К ней при пересечении границы и постановки на учёт автоматически прибавляется стоимось растамаживания. Вот стоимость растаможки для Белоруссии: Я возьму год этой машины как "непроходной", то есть цену беру максимальную. Эта ставка равняется 0.75? за один кубический сантиметр рабочего объёма. Так как в нашей машине 4.2 литра рабочего объёма, то есть это 4200 сантиметров кубических, то чтобы расчитать общую сумму растаможки нам надо умножить стоимость растаможки одного сантиметра кубического на общее число сантиметров кубических в рабочем объёме. умножив 4200 на 0.75 мы получаем 3150?. Сложив стоимость машины и стоимость таможни мы выходим на 7540?. Переведя в $ мы получаем 10067$. Учтя немецкую натуру из этой суммы можно смело вычесть 500$ на торг. Получаем 9567$. Оставшихся денег от 10000$ вполне хватит на доставку этой машины из Германии. ЗЫ: Так что опять обломитесь, ребята! ЗЗЫ: Извиняйте за карявую ссылку. Просто что-то кнопочка ссылки неважно работает и не удаётся сделать всё по-человечески.
Ermak: Tiop пишет: Стоимость машины 4390?. Чет уж больно дешего. А кто тебе гарантирует что она по дороге не развалиться ???
Tiop: Ermak пишет: Чет уж больно дешего. А кто тебе гарантирует что она по дороге не развалиться ??? Малчик, а ты хоть раз за машиной за границу ездил (Белоруссия и Украина не в счёт)??? В Литве или Латвии такие машины берут только дураки. В Германии машин, которые бы даже разваливались по дороге, нет!!! Ауди - это премиум класс. Бюргеры их не убивают, тем более если бы ты утрудился и почитал бы про А8, перед тем как мне тут что-то кричать, то ты понял, что хоть моторы 4.2 литра не ремонтопригодны, но зато они неубиваемы, если за ними грамотно следить. Про кузов и не надо говорить, он алюминивый. В подвеске все узлы и агрегаты расчитаны почти на 200000км пробега без ремонта. Автоматическая коробка говорит всё своим именем - ZF. А цена вполне нормальная! Например если у машины поколот бампер, то немцы погут скинуть почти 1000? от цены, только чтобы продать. Так что на цену смотреть не надо! ЗЫ: Прежде чем что-либо выкрикивать советую почитать умную литературу и пообщаться с умными людьми, которые осведомлены на ту тему, на которую ты собираешься кричать!
Ermak: Tiop пишет: Малчик, Tiop пишет: советую почитать умную литературу и пообщаться с умными людьми, Не выпендривайся! А в деле купли/продажи авто за границей я действительно плохо разбираюсь, не спорю. Спросить просто хотел....
Tiop: Ermak пишет: Не выпендривайся! Я не выпендриваюсь и говорю только то, что знаю))) В отличии от тебя)
tigra: chaser пишет: Наши делают самую лучшую в мире военную технику, и ты думаешь они не смогли бы сделать хороший автомобиль? могли бы,давненько уже зделали. всё Tiop нас накрыл.. по моему тему можно закрывать!
chaser: Tiop пишет: И что, они разве похожи? А что не видно?, близнецы епть tigra пишет: могли бы,давненько уже зделали. Ты почитай что я выше писал) Tiop пишет: Приведу свой расчёт, дабы вы не утруждались. Стоимость машины 4390?. К ней при пересечении границы и постановки на учёт автоматически прибавляется стоимось растамаживания. Интересно, на х**а везти из Германии, когдап у нас в Москве завод есть) Tiop пишет: если за ними грамотно следит Впринципе как и за всем, все любит уход) Tiop пишет: Ауди - это премиум класс Ауди, это средний класс)
Tiop: chaser пишет: А что не видно?, близнецы епть Нижепредложенная линейка может и да, но никак не верхняя! Совершенно разные концепции кузова и дизайна! chaser пишет: Интересно, на х**а везти из Германии, когдап у нас в Москве завод есть) Я точно не знаю, но разве А8 собирают в Москве? chaser пишет: Ауди, это средний класс) Я имел ввиду именно модель А8.
chaser: Tiop пишет: Я имел ввиду именно модель А8. Я тоже, про нее разговор и шел) Tiop пишет: Я точно не знаю, но разве А8 собирают в Москве? Собирают Tiop пишет: Нижепредложенная линейка может и да, но никак не верхняя! Совершенно разные концепции кузова и дизайна! Ну да, Нижняя похожа, на счет Жука, я просто марку перепутал))
tigra: chaser пишет: Ты почитай что я выше писал) не резонно строить новые,модернизированные заводы. Типо того.. Пускай сначала дороги приведут в порядок.
Tiop: chaser пишет: Собирают Со 100%-ной гарантией говорю, что ты ошибся. chaser пишет: Я тоже, про нее разговор и шел) И что А8 это не премиум класс? Вы что, батенька?) chaser пишет: Ну да, Нижняя похожа, на счет Жука, я просто марку перепутал)) Перепутать что-то с Жуком - это просто кощунство!!!
infernusalex: Что спорите с профи?Tiop уж знает, что говорит. chaser пишет: Собирают Даже я не слышал такого.
chaser: infernusalex пишет: Даже я . а ты че особенный?) я тоже много чего не слышал), только зачем гнать ауди из германии, когда у нас полно представительсв, сто и т.д., можт ее в германии еще и ремонтировать?) У нас уже скоро все известные заводы мира будут, на днях ситроен и пежо, подписали договор, о постройке заводов на территории России. Tiop пишет: Перепутать что-то с Жуком - это просто кощунство!!! как я мог такое допустить
tigra: chaser пишет: как я мог такое допустить во жжошь...
Tiop: chaser пишет: только зачем гнать ауди из германии, когда у нас полно представительсв, сто и т.д., можт ее в германии еще и ремонтировать?) А затем, что намного дешевле выходит! Если не веришь, то зайди на любой сайт о продаже машин в Германии и убедись в этом) chaser пишет: У нас уже скоро все известные заводы мира будут, на днях ситроен и пежо, подписали договор, о постройке заводов на территории России. Никогда не купил Пыжик, а уж тем более Ситроен, а если уж в России собранные, то даже за критически низкую цену!!! ИМХО: Французские машины - машины для деффачек и геев!
Zidane : Сам бы купил права без здачи ментам(время тратить в падлу),но отношусь отрицательно... Tiop пишет: Французские машины - машины для деффачек и геев! А мне по дизайну Пежо нравиться,как-то раз сравнивали машины,по дизайну они выиграли,но по тех. характеристикам отстают,но мне пох,главное дизайн пиз..тый.
infernusalex: chaser пишет: . а ты че особенный?) Ну почему сразу особенный, просто я не слышал, что Ауди А8 у нас собирают.
Хохол: Будь даже ауди нашей сборки на 1/3 дешевле - всё равно не взял бы!!! Так же как и не взял бы японца европейской сборки или экспортного, даже при одинаковой цене!
Zidane : Хохол пишет: Будь даже ауди нашей сборки на 1/3 дешевле - всё равно не взял бы!!! Так же как и не взял бы японца европейской сборки или экспортного, даже при одинаковой цене! Я бы на халяву любую взял
chaser: Tiop пишет: А затем, что намного дешевле выходит! Если не веришь, то зайди на любой сайт о продаже машин в Германии и убедись в этом) Ага, согласен, намного дешевле, тока пока ты ее из германии в РОссию перегонишь, пока за разтоможку, сумму такую, достаточно неплохую заплатишь, тада и подумай, нафига ехать за границу када проще купить здесь?))) Tiop пишет: Французские машины - машины для деффачек и геев! тада половину машин можно щитать убожеством, и чем тот же пежо 607 хуже фодра фокуса?)))))))))))) Tiop пишет: а если уж в России собранные, А у вас че собирают? че ты Россию критикуешь)), у нас хоть чето собирают, и машины даже отечественныйе(взять ту же калину), довольно неплохие, у меня друган уже 2 года ездиет бед не знает, а так в принципе любая может сломатся. Zidane пишет: Я бы на халяву любую взял Тока тебе хрен кто продаст , даже за треть цены Хохол пишет: Будь даже ауди нашей сборки на 1/3 дешевле - всё равно не взял бы!!! Ехай в германию , у нас щас вообще, все иномарки в России покупают, и пока никто не жаловался))) infernusalex пишет: просто я не слышал, что Ауди А8 у нас собирают. Поверь, я тоже не знал, что Пежо, машина для геев
Tiop: chaser пишет: тада половину машин можно щитать убожеством, и чем тот же пежо 607 хуже фодра фокуса?)))))))))))) а ты не сравнивай машины разных классов! Вот если сравнивать с Фокусом, то лучше употребить 307. Я бы взял Фокус, и только его!!! Французы - однообразны, тупы в эргономике, да и вообще как фантик!!! Шуршат, а толку мало! chaser пишет: Ага, согласен, намного дешевле, тока пока ты ее из германии в РОссию перегонишь, пока за разтоможку, сумму такую, достаточно неплохую заплатишь, тада и подумай, нафига ехать за границу када проще купить здесь?))) А какого хрена тогда все ваши иномарки тянут в Москву из Германии и из Литвы? Им просто делать нечего? chaser пишет: А у вас че собирают? че ты Россию критикуешь)), у нас хоть чето собирают, и машины даже отечественныйе(взять ту же калину), довольно неплохие, у меня друган уже 2 года ездиет бед не знает, а так в принципе любая может сломатся. У нас собирают только како-то иранский фуфел. Короче, я никогда не куплю машину, собранную русским человеком!!! И никому этого не советую!!!
Хохол: Tiop вроде как у вас ещё корейцев собирают... но чё-то по отзывам брать их не сильно горят желанием!!! chaser пишет: Ехай в германию , у нас щас вообще, все иномарки в России покупают, и пока никто не жаловался))) Это ещё раз подтверждает тот факт что наше население в общей массе - НУ ОЧЧЕНЬ НЕДАЛЁКОЕ!!! Возьмём к примеру Toyota Camry! Европейская мне обойдётся примерно в 2 раза дороже чем привезти из японии, при том что японческая будет намного богаче! + под европейской придётся частенько лежать... а в японке можно тупо менять жидкости и расходники лет пять и ездить без проблем! Так что европейская сборка в отличии от яповской уже фуфул => а ты представь что это будет в вариации русской сборки!!! Вообще по моему из япов в европе только субару нормально собирают, и то они послабее яповских + цена ну ОООЧЧЧЕНЬ велика...
chaser: Tiop пишет: Короче, я никогда не куплю машину, собранную русским человеком!!! И никому этого не советую!!! тока тебя никто не послушает)), все катаюся, и ничего) Tiop пишет: А какого хрена тогда все ваши иномарки тянут в Москву из Германии и из Литвы? Им просто делать нечего? У нас полно завдов по производству различных марок, и большинсво покупает на месте, а из литвы гонят только нелегально) Tiop пишет: от если сравнивать с Фокусом, то лучше употребить 307. Я бы взял Фокус, и только его!! Можеш брать), только реально обоснуй чем пежо 307 хуже форда фокуса), красивая, вполне неплохая машина, не хуже остальных машин сего класса), и че ты к французам прикопался Хохол пишет: Так что европейская сборка в отличии от яповской уже фуфул => а ты представь что это будет в вариации русской сборки!!! Все это делается под контролем представителей завода производителя, и русская сборка или европейская разницы нет, просто для каждой страны она своя, и качество собираемых в россии машин вполне на уровне, у меня полно друзей котрые покупали с завдов в росии и пока все довольны, так что не над орать что это РУСССКАЯ СБОРКА!!! , ты реально обоснуй или какой-нибудь аргумент приведи)
Хохол: chaser Вот ведь ДАЛБА.....П!!! ты ещё зайди на DROM.ru и скажи что КАЛина неплохая машина, или что Европейская сборка=российская сборка и ничем не отличается от японской! Я тебе ГАРАНТИРУЮ ЧТО ВСЕ 40 тысяч пользователей просто уссутся кипятком и ошпарят себе ляшки Хотя нет они просто не обратят внимание на очередного долб....ба... ибо слова в адрес "ТАКИХ" очень трудно подобрать! И вообще - всё познаётся в сравнении - ты сначала поездий на нормальных машинах а потом сравнивай с ТАЗами и собранными у нас... Как ты думаешь - почему японки с правым рулём гонят даже дальше Москвы, и даже если она хоженная дороже чем новая нашей сборки??? А обоснует с технической точки зрения тебе Tiop ибо я уже просто не могу с такими людьми общаться!!!
Tiop: chaser пишет: тока тебя никто не послушает)), все катаюся, и ничего) Катаются потому, что просто денег не имеют и возможности на нормального немца или японца!!! chaser пишет: У нас полно завдов по производству различных марок, и большинсво покупает на месте, а из литвы гонят только нелегально) Ты где такую статистику выкопал, что россияне предпочитают покупать иномарки в России, нежели в той же германии? Ты наверно что-то просто путаешь! Любой уважающий себя россиянин, да и вообще каждый человек, который хоть немного разбирается в машинах, никогда не купит машину, собранную по лицензии в странах 3-го мира или что-то в этом роде. chaser пишет: Можеш брать), только реально обоснуй чем пежо 307 хуже форда фокуса), красивая, вполне неплохая машина, не хуже остальных машин сего класса), и че ты к французам прикопался Обоснований хочешь? На, тебе! 1) Моторы. Ты наверно кроме того, что они кушают салярку или бензин ничего не знаешь) Современный модельный ряд Форда в среднем сегменте стоит на моторах семейства Zetec. По признанию большинства автопроизводителей, в том числе и французов и японцев, это самые неприхотливые, надёжные и неглючные моторы на данном периоде времени. Конечно есть супер-супер моторы от немцев и от японцев, но они и стоят супер-супер. Французы производят лучшие в мире дизеля, но извени разбежка в цене дизельного и бензинового аналога уж слишком велика, да и насосфорсунки французов на нашей салярке долго не живут, так что толку от их дизелей мало. 2) Коробка - я тебе просто скажу название производителя, у которой Форд закупает коробки для Фокусов и я думаю, если ты уже не такой ............., сам всё поймёшь. ZF. Если ничего не сообразил что это, то просто забей эти две буковки в строку поисковика и почитай то, что тебе выдаст... 3) Дизаин - однообразный вычуранный французский дизаин. Эти длинные фары, стеклянная оптика даже без линз!!! Ничего в нём нет! Всё из-за этих долбанных нрм безопасности. А Форд - немецкая школа строгости и продуманности. Всё на своём месте. 4) Салон - многими признна неудачная компоновка приборов, непродуманность в эргономике, мешаящая обзору передняя стойка часто приводят к "слепой зоне". Небольшое пространство для ног задних пассажиров. 5) Багажник - много боксов, объём не велик. Вердикт: Красив, но толку мало. chaser пишет: Все это делается под контролем представителей завода производителя, и русская сборка или европейская разницы нет, просто для каждой страны она своя, и качество собираемых в россии машин вполне на уровне, у меня полно друзей котрые покупали с завдов в росии и пока все довольны, так что не над орать что это РУСССКАЯ СБОРКА!!! , ты реально обоснуй или какой-нибудь аргумент приведи) У тебя наверно просто нет нормальной иномарки, по которой ты можешь сравнить. Говорить, что европйская и русская сборка почти не отличаются это даже звучит наивно...
Хохол: Tiop По надёжности фокусов и русской сборки - на DROM.ru взял. Писал чувак владелец Legacy B4. В общем они с приятелем поехали за пивом на приятельском фокусе с двигой 1,4 уж не знаю что за двига. Машина новая! пробегу 9 тыс. только. Словили маленькую, но неприятную ямку и.... И двиг вклинило!!! Вердикт СЦ - коленвал паламатый на лапапам!!! Вот вам и русская сборка...
Tiop: Хохол, а я не про русскую сборку писал. Рууская сборка - кал!!!
Alcapone: Tiop пишет: Рууская сборка - кал!!! а белорусская-ваще отстой полный
Tiop: Alcapone пишет: а белорусская-ваще отстой полный Малчик, так какого хера тогда наши грузовики, автобусы и карьерные самосвалы продаются по всему миру, включая высокоразвитые страны? А про легковой транспорт я не говорю, так как у нас его и не собирают, так как знают, что это безперспективно и глупо)
chaser: Tiop пишет: У тебя наверно просто нет нормальной иномарки, по которой ты можешь сравнить. Говорить, что европйская и русская сборка Тиоп мне пофигу какая сборка, ты главное так не нервничай) Tiop пишет: алчик, так какого хера тогда наши грузовики, автобусы и карьерные самосвалы продаются по всему миру, включая высокоразвитые страны? Во-первых речь шла про легковые автомобили, а во-вторых наши техника пользуется не меньшей, а почти на 100% уверен что большей популярностью, чем ваша, один Камаз чего стоит, и у нас есть не только хорошая транспортная техника но и военная, которая считается одной из лучших, а в отдельных моментах и лучшей в мире и это давно признанный факт) Tiop пишет: У тебя наверно просто нет нормальной иномарки, по которой ты можешь сравнить. Говорить, что европйская и русская сборка почти не отличаются это даже звучит наивно... Даа.., пока не было, пока тока русский кал, под названием, Волга), вот осенью собирался себе пежо 206-ой брать) Хохол пишет: chaser Вот ведь ДАЛБА.....П!!! ты ещё зайди на DROM.ru и скажи что КАЛина неплохая машина, или что Европейская сборка=российская сборка и ничем не отличается от японской! Я тебе ГАРАНТИРУЮ ЧТО ВСЕ 40 тысяч пользователей просто уссутся кипятком и ошпарят себе ляшки Хотя нет они просто не обратят внимание на очередного долб....ба... ибо слова в адрес "ТАКИХ" очень трудно подобрать! И вообще - всё познаётся в сравнении - ты сначала поездий на нормальных машинах а потом сравнивай с ТАЗами и собранными у нас... Как ты думаешь - почему японки с правым рулём гонят даже дальше Москвы, и даже если она хоженная дороже чем новая нашей сборки??? А обоснует с технической точки зрения тебе Tiop ибо я уже просто не могу с такими людьми общаться!!! Хохол успокойся, не надо принимать все так близко к серду)Ты прав, ты крут как яйца у моего кота, молоток)
Tiop: chaser пишет: ты главное так не нервничай А я и не нервничаю) Ты меня ещё нервным не видел) chaser пишет: а во-вторых наши техника пользуется не меньшей, а почти на 100% уверен что большей популярностью, чем ваша, один Камаз чего стоит А ты ради спортивного интереса спроси у любого водителя-дальнобойщика или просто рейсовика что лучше, КамАЗ или МАЗ? И будешь реально удивлён его ответу) chaser пишет: у нас есть не только хорошая транспортная техника но и военная, которая считается одной из лучших, а в отдельных моментах и лучшей в мире и это давно признанный факт) Интересный факт, что большая половина ракетных комплексов С-300 и новые комплексы С-400 основываются именно на колёсной базе, произведённой в Минске, на заводе колёсных тягачей) Тебе это что-то говорит?) А сравнивать в военной технике Белорусь и Россию просто нелепо, и это наверно тебе тоже понятно) chaser пишет: Даа.., пока не было, пока тока русский кал, под названием, Волга), вот осенью собирался себе пежо 206-ой брать) Так чё тогда вопишь, что российская и европейская сборка не отличается???
chaser: Tiop пишет: А ты ради спортивного интереса спроси у любого водителя-дальнобойщика или просто рейсовика что лучше, КамАЗ или МАЗ? И будешь реально удивлён его ответу) Да ладно, я тебе верю), но у нас в России где-то на пополам ездиют, а камаз ценится прежде всего как незаменимый карьерный грузовик, который имеет большую грузоподъемность и ни требователен к уходу. Tiop пишет: Так чё тогда вопишь, что российская и европейская сборка не отличается??? Вопишь ты, а я разговариваю, и при чем здесь волга и пежо Tiop пишет: С-300 и новые комплексы С-400 основываются именно на колёсной базе, произведённой в Минске, на заводе колёсных тягачей) Тебе это что-то говорит?) Ну калеса можт у вас и производят, с этим я не спорю, чего не знаю того не знаю, но это не самое главное)
Zidane : chaser пишет: пежо 206-ой брать) Круто.Как Тиоп сказал фантик,но мне всеравно,главное марка Французская и смотрится пиз..ато! Tiop пишет: Так чё тогда вопишь, что российская и европейская сборка не отличается??? Почему-то после российской сборки всякие скрипы появляются,даже лишние детали отлетают,а также может нехвать.Знакомый перегонял нулевую газель,так у него через 4часа езды коробка передач чуть нах не слетела.Он когда глянул в чем дело был в ах..е,вместо положенных четырех болтов он увидел только 2.
infernusalex: Zidane пишет: Круто.Как Тиоп сказал фантик,но мне всеравно,главное марка Французская и смотрится пиз..ато! Тебе главное, чтоб марка машины была Французская, а остальное неважно? Главно, по большому счету, не вид, а что находится под капотом у авто. А что до Пежо, так я ее покупать никогда не буду. Не нравится он мне...
Хохол: chaser Начнём с того, что изначально проект КамАза - наши купили у американцев! Так что родина КамАзов никак не СССР. И за долгие годы я бы не сказал, что КамАз сильно эволюционировал А МАЗы популярны даже у нас в приморье - да и в сибири их просто валом! А камазы в основном закупает правительство, для строительства и дорожных работ! Zidane На как то нам на школу выделили новый ПАЗик. Пока водитель его гнал 180км как он сам выразился - "у меня волосы на жопе поседели". Они его потом неделю в боксах "ДОСОБИРАЛИ".
полная версия страницы