Форум » Всё обо всём » Vote: Аборт... (пожалуйста не игнорируйте тему) » Ответить
Vote: Аборт... (пожалуйста не игнорируйте тему)
Zidane : Вроде такой темы не было.Вы спросите,а зачем я её впринципе создал.Просто некоторое время назад я скачал видео по данной теме,которое меня зацепило и мне захотелось создать опрос.Видео обязательно посмотрите все,особенно это касается девушек!Нет, там не будут показываться мертвые тела маленьких человечков... Это видео о детях,о том,что маленькое существо,которое в чреве матери тоже хочет жить...Видео идет 4мин30сек,в начале 2 небольших интервью сек на 30,а потом основное на фоне грустный стих,красивая мелодия и жизнь... Весит 5мв 200кб. ПРОСТО ПОСМОТРИТЕ! http://depositfiles.com/files/5822628 http://slil.ru/25871016 Скриншоты: Ну и хотелосьбы услышать ваше мнение...нормально это или не нормально.
Ответов - 77, стр:
1 2 All
Reptile: Я против. И так народу мало.
Pokaxontes: я давно думала завести эту тему, но не стала по разным причинам. аборт допустим лишь по медицинским показаниям (при угрозе жизни матери)
=Crazy Boy=: Pokaxontes пишет: аборт допустим лишь по медицинским показаниям (при угрозе жизни матери) Согласен полностью.
A.F.: вчера сделал аборт
Pokaxontes: A.F. очень смешно.
Coco_Jambo: против !
FENIKS: Отписались все против, а в опросе поровну получилось. Аборт это личное дело каждого человека, каждой женщины и никто не в праве указывать можно это ей или нельзя. Ребенок не осознает и не может осознавать себя в это время, поэтому скриншоты вначале темы врятли уместны. На мой взгляд прав только Reptile народу и правда мало.
Атэнчег: Мне параллельно. Это как с самоубийствами, кто хочет - пусть убивается, лишь бы не никого не задевало из окружающих. Каждый сам выбирает.
Jacques: Мда... не ждал. Страна вымирает, а вам без разницы... А как же здравый смысл? мораль? Вот он нигилизм, он взял верх над общественным самосознанием. Нет у нашей страны будущего, раз стольким из нас оно безразлично.
chaser: Однозначно ответить на этот вопрос невозможно, ибо тут имеют право быть множество концептуально разных ситуаций. Таже самая, приведенная Pokaxontes, что аброт допустим, при угрозе жизни матери, и тут опять же неизвестно, что лучше, аброт, либо ребенок оберченный на сиротсво и нищенскую(в подавляющем большинстве), бродячую жезнь, хорошо если есть какие-то родсвенники, а если их нет? или ребенок просто напросто никому не нужен? сколько у нас таких детей в России. Может быть такая ситуация что супружеская пара предохранялась от беременности, но каким-то невообразимым образом, супруга все же забеременнила, но они были к нему не готовы ни в моральном не материально плане, я считаю если они решат делать аборт, их вины в этом не будет. Та же самая ситация с изнасилованеим. Или когда выяснится, что у ребенка, очень серезные отклонеиия в развитии и общем физическом состоянии, что тут лучше? чтобы ребенок всю жизнь прожил растением, или безногим, трехглазым, и беззубым недочеловеком, и хорошо еще если он этого не понимает, а если он здаромысляший? думаете он радут будет своему существованию? причем именно существованию, во всех самых худших смыслах этого слова. я думаю нет, и тем самым обрекши на муки и себя и родителей, или аборт? Другое дело когда это все происходит по легкомысленности, по пьяни или комуто просто захотелось потрахатся без презерватива, и в тот момент о последствиях просто не задумывались, да и узнавши о них особо не расстроились( такое тоже к сожалению часто бывает). Нужно всегда думать головой, и отвечать за свои поступки, а не убивать маленькго ни в чем неповинного человечка, по своей убогой глупости. Впринципе на эту тему можно исписать тысячи страниц :) так как уж больно актуальная и всеобемлющая данная тема, а так впринципе все что я хотел сказать
EARL: Pokaxontes пишет: аборт допустим лишь по медицинским показаниям (при угрозе жизни матери) Полностью поддерживаю.
pavel_new1: chaser пишет: их вины в этом не будет +1
Максим: Я против, но если женщина решила, то врачи тоже не должны хлопать ушами, а отговаривать роженицу от безумного шага.
chaser: Максим пишет: Я против, но если женщина решила, то врачи тоже не должны хлопать ушами, а отговаривать роженицу от безумного шага. Как у некоторых все просто о том что это жизнь, и о последствиях никто не задумывается, все происходит в отрыве от реальной жизненной ситуации, пытатся конечно нужно но не всегда это получается.
FENIKS: Максим пишет: Я против, но если женщина решила, то врачи тоже не должны хлопать ушами, а отговаривать роженицу от безумного шага. А причем врачи? они ей чужие люди и ничего ей не должны, кроме как хорошо сделать свою работу. Если кто и не должен хлопать ушами, то это отец ребенка. Именно из за проблем с мужчиной, его нежелания женщина чаще всего делает аборт. Карьера, нежелание детей и др. уже на втором месте. Сейчас по крайней мере с деньгами стало лучше, государство помагает.
Clifford: Cложно сказать. С одной стороны сам процесс ужасен, да и с точки зрения религии и просто человеческой морали так делать нельзя. Но с другой стороны, в жизни может быть по-всякому. Ведь женщина может забеременеть в результате изнасилования, разве она обязана тогда вынашивать ребенка какого-то маньяка? И еще. Я конечно в медицине не очень разбираюсь, но по идее если срок, когда можно делать аборт, еще не прошел, а уже известно, что ребенок будет неполноценным или уродом, то может лучше сделать аборт? А то потом получится, что человек не живет, а мучается, и также страдают его родители... Только нужно, чтобы это было достоверно известно. Я слышал такие истории, что врачи обманывали родителей, что их ребенок будет неполноценным, чтобы заставить их сделать аборт и срубить на этом денег. Не знаю, насколько это правда, но это ужасно.
Максим: FENIKS пишет: А причем врачи? Они должны ее убедить оставить ребенка, они врачи, давали клятву Гиппократа и там ни слова об аборте.
Reve...: FENIKS пишет: Аборт это личное дело каждого человека Убийство тоже личное дело каждого человека? И его можно совершить, если захотелось или если есть "обстоятельства"? Я категорически против абортов, это убийство. Даже безотносительно демографических проблем в нашей стране. Много могла бы сказать на эту тему, но не буду, так как все равно у каждого свое мнение. И многим свой комфорт и какие-то материальные блага дороже жизни человека, порой даже уже рожденного и даже взрослого, не говоря уже о младенце несколько дней от появления в утробе матери. И все приведенные ситуации тому пример. Особенно меня коробит "не готовы в моральном и материальном плане". Само вступление в брак предполагает, что как минимум морально они готовы. А что касается материального, это просто эгоизм, нежелание ограничить себя в чем-то ради другого. Сейчас ведь не голод и не послевоенная разруха, раньше в сто раз худшие условия были и люди имели помногу детей, все вырастали и все было хорошо. Мои родители и их семьи тому пример. А сейчас всех зомбировали, что счастье без кучи всякого барахла и тупого времяпрепровождения невозможно, и вот уже все считают, что ребенок этого дорого и мы не готовы. Очень печально, господа. Никакие причины не оправдывают аборт. И даже изнасилование. Все равно, что из-за изнасилования убить своего брата или сестру. Они точно также тебе родные люди и ни в чем не виноваты. Что касается угрозы жизни матери, вопрос сложный и неоднозначный, для людей верующих это тоже не является основанием для аборта. "Несть лучшей доли, чем положить жизнь свою за други своя". Увы, для большинства это неактаульно. Проблема нашей страны прежде всего в жутком упадке нравственности, отсутствии веры и низвержении традиционных семейных ценностей. А также недостатке воспитания и просвещения во многих семьях, что вытекает, собственно, из предыдущего. Оттуда же и непрочность современных браков, и ненадежность многих мужчин. И потому мы, видимо, и вымрем. Если бы все не искали удовольствий, а хотели создать нормальную семью и делали это как положено, вопросов об аборте не стояло бы вообще. Clifford пишет: Не знаю, насколько это правда, но это ужасно. Увы, это правда. FENIKS пишет: они ей чужие люди и ничего ей не должны, кроме как хорошо сделать свою работу. Если они люди, то они не должны быть к этому равнодушны.
Zidane : Атэнчег пишет: Мне параллельно. Это как с самоубийствами, кто хочет - пусть убивается, лишь бы не никого не задевало из окружающих. Каждый сам выбирает. Ты вот говоришь каждый сам выбирает...А это маленькое существо спросили?Ведь в любом случае,если его не убить у него будет будущее,только вопрос какое и кем он станет,а стать он может кем угодно... Jacques пишет: А как же здравый смысл? мораль? А сдесь другой аспект.Мораль?А как же мать,а сколько ей лет,а сможет ли она на момент рождения ребенка его сдержать в будущем и сделать его счастливым?Это тоже проблема на сегодняшний день.Конечно есть хорошая фраза: какждый должен отвечать за свои поступки,но нас (это темболее касается пацанов) нет на их месте и нам рассуждать легче.а ведь жихнь вон какя сегодня ты ей под зад,завтра она. chaser пишет: Однозначно ответить на этот вопрос невозможно, ибо тут имеют право быть множество концептуально разных ситуаций. Вот о чем я и сказал выше.ситуация,вот гланая проблема в вопросе делать оборт или нет. chaser пишет: Или когда выяснится, что у ребенка, очень серезные отклонеиия в развитии и общем физическом состоянии, Вот в этом плане +.Я уже как-то выкладывал шокирующее фото,но не будем об этом. chaser пишет: Или когда выяснится, что у ребенка, очень серезные отклонеиия в развитии и общем физическом состоянии, что тут лучше? чтобы ребенок всю жизнь прожил растением, или безногим, трехглазым, и беззубым недочеловеком, и хорошо еще если он этого не понимает, а если он здаромысляший? думаете он радут будет своему существованию? Я думаю chaser,ты немного не прав,психическое отклонение да,т.е. не осознание происходящего,а вот уроды разные бывают.В зависимости от степени чажести,ведь некоторые живут и ничего.Не начнемже каждого лилипута убивать или сиамского близнеца,тем более близнецы,вроде и омерзительно сросшиеся тела,но с осознанием себя и всего у них норм,в большинстве случаев. Reve... пишет: И все приведенные ситуации тому пример. Особенно меня коробит "не готовы в моральном и материальном плане" А если брать ситуацию,что девушка уичтся,а родители не могут.А по глупости так произошло? FENIKS пишет: Ребенок не осознает и не может осознавать себя в это время, поэтому скриншоты вначале темы врятли уместны. эти скриншоты были из видео... ))) Хоть кто нибудь глянул это видео?Если вам кажется,что оно слишком много весит,то могу ужать еще.Гляньте видео,не полинитесь. P.S. По первому скриншоту комментарий: 5 октября у меня ДР )))
Атэнчег: Zidane пишет: Ты вот говоришь каждый сам выбирает...А это маленькое существо спросили?Ведь в любом случае,если его не убить у него будет будущее,только вопрос какое и кем он станет,а стать он может кем угодно... "Ежегодно погибает около 11 млн. детей от голода." Цифра, которую сложно и страшно представить. Почему тебя это не беспокоит, например? Не люблю все эти разговоры "в пользу бедных". У них тоже будущее могло быть. Но для большинства из нас - это статистика, хотя некоторые любят поохать и повздыхать (а потом пойдут обедать). Понимаешь, как бы это грубо ни звучало, от того, что кто-то завтра снова спрыгнет с моста или сделает аборт - в мире ничего не изменится, по сути. От болтовни на форуме - тоже. Если ты можешь во что-то вмешаться и что-то изменить в лучшую сторону - демагогия такого рода не нужна. А прецедентов остановить подобное убийство(?) у большинства будет, я полагаю, все же куда меньше, чем знаков в этом предложении.
FENIKS: Видео я посмотрел, всего лишь очередная попытка надавить на жалость, без каких либо фактов. Если женщина решилась на аборт, то даже если ей не дать его сделать она врятли станет хорошей матерью. Она не будет любить этого ребенка. Запретить аборт просто не возможно. Его начнут нелегально делать все кому не лень, на каждом углу и гоняться еще и за ними у милиции точно нет никакого желания. Reve... пишет: Если они люди, то они не должны быть к этому равнодушны. Представь ты врач, у тебя род. дом полный рожениц, каждая орет требуя к себе внимания и так весь день, надоест быстро. А врачи которые делают аборты получают за это деньги, так что им тоже плевать.Reve... пишет: Убийство тоже личное дело каждого человека? И его можно совершить, если захотелось или если есть "обстоятельства"? Нельзя убить то, чего еще нет. Если бы было доказано, что ребенок осознает себя и мучается во время аборта, то аборт бы запретили 100% исходя из нашего законодательства, но этого нет. А то что "простите нас нерожденные" в Зидановском видео, это тоже самое, что я выйду на улицу, поймаю первых попавшихся парня и девушку и спрошу: "А вы сегодня использовали презерватив? Да? Ах вы... вы же ребенку родится не дали, убили его". - выглядит пример глупо, но суть та же.
Zidane : Атэнчег пишет: Понимаешь, как бы это грубо ни звучало, от того, что кто-то завтра снова спрыгнет с моста или сделает аборт - в мире ничего не изменится, по сути. От болтовни на форуме - тоже. Если ты можешь во что-то вмешаться и что-то изменить в лучшую сторону - демагогия такого рода не нужна Если что форум для того и существует,чтобы высказать мнение по какому-либо вопросу... Атэнчег пишет: Цифра, которую сложно и страшно представить. Почему тебя это не беспокоит, например? Не люблю все эти разговоры "в пользу бедных". Это отдельный разговор Атэнчег пишет: У них тоже будущее могло быть. У них оно хотябы началось и они не знали,что так все выйдет уже на Земле,так что... Это тогда каждого 2,3,4 ребенка надо убивать при рождении,а вдруг он станет БОМЖом,нищим или серьезно заюолеет?Нах ему это нужно,давайте на всякий слцчай пристрелим.Так чтоль получается? FENIKS пишет: Представь ты врач, у тебя род. дом полный рожениц, каждая орет требуя к себе внимания и так весь день, надоест быстро. Извините,работа такая...Его никто не застовлял быть врачом. FENIKS пишет: Нельзя убить то, чего еще нет. Если бы было доказано, что ребенок осознает себя и мучается во время аборта, то аборт бы запретили 100% исходя из нашего законодательства, но этого нет. Боль он в любом случае испытывает,только не осознонно. FENIKS пишет: "А вы сегодня использовали презерватив? Да? Ах вы... вы же ребенку родится не дали, убили его". - выглядит пример глупо, но суть та же. Даный пример не уместен.Тогда мужику нужно хоронить каждый спермотозоид и скорбить... ))) P.S. Мы тут оборты,дети... Я сейчас с обакой с гулянки возращался и черт меня потянул пройти именно около этих кустов.Прохожу и вижу такую картину три мертвых щенка,около них летают мухи,а вкустах,блин,лежит их мамка и около неё еще один полуживой щенок...Цука лучшебы их БОМЖи съели.Настроение упало моментально.Ппц... ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Reve...: Атэнчег пишет: Понимаешь, как бы это грубо ни звучало, от того, что кто-то завтра снова спрыгнет с моста или сделает аборт - в мире ничего не изменится, по сути. У нас в России на 100 рождений приходится примерно 130 абортов. А в некоторых странах этот процент еще выше. Если хотя бы половина этих женщин не сделает аборт, у нас рождаемость повысится на 65%! В среднем по миру может и мало что изменится, но для России это будет значительный шаг. Иначе мы вымрем. Атэнчег пишет: От болтовни на форуме - тоже. Если ты можешь во что-то вмешаться и что-то изменить в лучшую сторону - демагогия такого рода не нужна. Разговаривать об этом нужно. Потому что всегда есть шанс, что кто-то услышит, прислушается, задумается, не убьет, когда его это коснется. FENIKS пишет: Если женщина решилась на аборт, то даже если ей не дать его сделать она врятли станет хорошей матерью. Она не будет любить этого ребенка. Запретить аборт просто не возможно. Его начнут нелегально делать все кому не лень, на каждом углу и гоняться еще и за ними у милиции точно нет никакого желания. Это то, о чем я уже писала, следствие падения нравственности и семейных ценностей, следствие культа вещизма, комфорта и статуса. Женщина от природы хочет стать матерью и способна ею быть. Только вот с ее взрослением ей внушают, что есть якобы куча более важных, престижных и приятных вещей, которые вытесняют из ее сознания естественные стремления. Я не говорю, что непременно нужно выходить замуж в 18 лет и рожать в год по ребенку пока рожается. Можно разумно сочетать семью и карьеру/самореализацию, примеров миллионы. Но семья, ее роль и значение в жизни человека не должно вытесняться материальными вопросами. Если общество будет негативно относиться к сексуальным отношениям вне брака, к абортам, если мы сами будем воспитывать такое отношение в наших детях, то ситуаций для аборта будет на порядок меньше. Согласна, начинать надо не с запрета на аборты, а с самих себя, с отношения к этим проблемам. Пока будут пассивные позиции, равнодушие к проблеме, ситуация будет плачевной. FENIKS пишет: Представь ты врач, у тебя род. дом полный рожениц, каждая орет требуя к себе внимания и так весь день, надоест быстро. А врачи которые делают аборты получают за это деньги, так что им тоже плевать. Ты хоть раз в роддоме был и структуру вообще представляешь? Во-первых, абортарий - это в большинстве случаев отдельное отделение и в нем свои врачи, с роженицами они не работают. Во-вторых, уход за роженицами осуществляют акушерки, и никто там не орет и не требует, ты рожениц с маленькими детьми, имхо, путаешь. А еще врач - это призвание, настоящий врач никогда не будет ставить деньги выше здоровья и жизни человека. У меня мама врач с 35-летним стажем (хотя и не акушер-гинеколог), я полдетства провела у нее в поликлинике, многие друзья нашей семьи врачи, и я знаю, каков настоящий врач. Ему никогда не будет все равно. Увы, бывают и другие люди в здравоохранении, называются рвачи. И с ними надо бороться как и с коррупцией. Еще что касается отговоров от абортов врачами, чаще всего эта миссия лежит на врачах из женской консультации, которые сами абортов не делают и материальной выгоды им нет. И если им все равно, то я не понимаю, зачем они шли в эту сферу, ведь их призвание - охранять чудо материнства, помогать всячески. Шли бы в стоматологи, там денег лопатой и никаких нравственных решений принимать не нужно. Еще, слава Богу, сейчас во многих женских консультациях открывают кабинеты психологической помощи, где есть психолог и священник, и им удается некоторых женщин отговорить. Во некоторых городах при некоторых консультациях силами православных приходов и монастырей оказывается материальная помощь женщинам в сложных жизненных ситуациях, если они отказались от аборта. И они отмечают интересный факт, как правило девушки потом эту помощь и не берут, потому что осознают все, что произошло и им стыдно. А возможности материальные есть почти всегда, надо просто поменьше любить себя и не быть эгоистом, не бояться ограничить себя во всякой ерунде ради нового человека. И практика как раз это и показывает, у всех все нормально устраивается после рождения дитя. FENIKS пишет: Нельзя убить то, чего еще нет. Если бы было доказано, что ребенок осознает себя и мучается во время аборта, то аборт бы запретили 100% исходя из нашего законодательства, но этого нет. А это доказано уже и всем известно, кто хочет об этом знать. Во время вакуум-аспирации 4-недельный младенец убегает, отодвигается от трубки аппарата и открывает рот, есть видео, называетя "Безмолвный крик", может найду видео в инете потом. Цитата из описания: Ежегодно во чреве матери погибают миллионы нерожденных детей. Американский врач Б. Натансон заснял ход аборта с помощью ультразвуковой аппаратуры. "Вы увидите, как кюретка будет приближаться к ребенку, а он попытается отодвинуться от нее и начнет совершать панические движения... Вакуум - кюретка нащупывает ребенка, и вновь он. широко раскрывает рот в безмолвном крике." Он чувствует угрозу. Осознание ли это или инстинкты, но это живой человек, хоть и очень маленький и еще не развитый. И боль он чувствует, потому что у него уже есть мозг и нервная система. В 20 дней от зачатия у него уже бьется сердце, в течение первых нескольких недель у него заклыдваются все органы и системы. Он живой и он человек! А насчет нашего законодательства - наивность. Пока существует куча коммерческих клиник, где вообще без всяких вопросах как на конвейере делают аборты, имея лицензии, они будут лоббировать свои интересы. Насколько я знаю, меры в этой области ужесточаются, надеюсь, они дадут свои плоды. Подборка материалов на тему абортов на православном медицинском сервере - http://orthomed.ru/pms.php?id=library.abortion.index FENIKS пишет: поймаю первых попавшихся парня и девушку и спрошу: "А вы сегодня использовали презерватив? Да? Ах вы... вы же ребенку родится не дали, убили его". - выглядит пример глупо, но суть та же. Нет, суть как раз не та же. Не дать состояться зачатию и убить уже зачатого младенца - очень разные вещи. Zidane пишет: А если брать ситуацию,что девушка уичтся,а родители не могут.А по глупости так произошло? Во-первых, надо воспитывать и просвещать своих детей, чтобы таких глупостей не происходило. Во-вторых, ну и что, что учится? Академ взять можно всегда или на заочку перейти. Чего родители не могут? Отказаться от сырокопченой колбасы и брендовых тряпок ради жизни родного человека? Если так, то это весьма и весьма печально, даже страшно. В практически любом материальном положении есть возможность себя ограничить в чем-то, было бы желание и была бы жива душа. Да и государство так или иначе помогает немного, в критических ситуациях есть фонды и православные организации, которые помогают необходимым. А еще ведь у ребенка есть отец и его, отца, родители. Где он, позвольте поинтересоваться? Как трахаться, пардон, он взрослый, а как отвечать за свои поступки, так и нет его? Я знаю, многие боятся, что не смогут обеспечить ребенку каких-то мифических благ и якобы из-за этого счастья. Опомнитесь!!! Зомбоящик вас убедил, что если у ребенка не вагон дорогих игрушек и прочих приблуд, если он не ходит в памперсах или брендовых тряпочках, то он несчастен! Это бред! Самое главное, что нужно ребенку, любовь и внимание родных ему людей! И даже если нет этого, то жизнь все равно высшая ценность и у человека в ней множество путей стать счастливым. А необходимый для нормального роста и развития материальный минимум совсем не дорог, с этим можно справиться, было бы желание, примеров тому множество. Другое дело, что многие за вывеской морально/материально-не-готовы прячут свой эгоизм, безответственность и зависимость от материальных благ. Атэнчег пишет: Почему тебя это не беспокоит, например? Не люблю все эти разговоры "в пользу бедных". Хорошо, что его беспокоит хоть что-то. И что это что-то больше касается нас и нашей страны, и что тут многое от нас зависит. Zidane пишет: P.S. Мы тут оборты,дети... Я сейчас с обакой с гулянки возращался Я рада, что ты неравнодушен. В нашем мире столько вопиющих вещей, и в некоторых случаях в наших силах помочь и что-то сделать. А многие привыкли всегда проходить мимо прикрываясь лозунгами всех-не-спасешь-потому-бесполезно-начинать. Если каждый начнет с себя и что-то сделает хоть что-то, самую малость для другого, то все мы сможем и все получится. Что касается животных, для них есть приюты и им можно помогать. Даже 50 руб в месяц перечислите, и уже будет на корм щенку. В Москве, кстати, очень многие кормят бродячих собак, они порой даже жирными и привередливыми становятся Я сама в позапрошлом году почти все лето подкармливала щенков, которые живут на территории старой фабрики возле работы. Идешь утром, за тобой такая ватага бежит, хвостиками радостно виляет. Хоть и собиралась много не писать, но, тем не менее, написала... Я сознательно старалась не затрагивать религиозный аспект, так как среди современной молодежи, что составляет основной контингент данного форума, увы, мало верующих и воцерковленных людей (для которых вопрос аборта вообще не стоит). Что я хочу сказать в этом аспекте, так это то, что душа и подобие образа Божьего дается человеку от зачатия и грех аборта есть грех убийства. И любые испытания и сложности, связанные с вынашиванием, рождением и взращиванием детей, их преодоление, независимо от полноценности детей и собственного положения, есть промысел Божий о нас и пусть к спасению. "Несть лучшей доли, чем положить жизнь свою за други своя".
FENIKS: Reve... пишет: Ты хоть раз в роддоме был и структуру вообще представляешь? Во-первых, абортарий - это в большинстве случаев отдельное отделение и в нем свои врачи, с роженицами они не работают. Во-вторых, уход за роженицами осуществляют акушерки, и никто там не орет и не требует, ты рожениц с маленькими детьми, имхо, путаешь. Согласен я немного не удачно выразился, под врачами я имел ввиду весь персонал роддома и психологов и других, которые создают там условия. Роддом я представляю себе только по бумажкам, а вот их то какраз (жалоб) оттуда навалом приходит. Reve... пишет: А еще врач - это призвание, настоящий врач никогда не будет ставить деньги выше здоровья и жизни человека. У меня мама врач с 35-летним стажем (хотя и не акушер-гинеколог), я полдетства провела у нее в поликлинике, многие друзья нашей семьи врачи, и я знаю, каков настоящий врач. Ему никогда не будет все равно. Увы, бывают и другие люди в здравоохранении, называются рвачи. И с ними надо бороться как и с коррупцией. Врач обязан проследить, чтобы с мамой и ребенком все было нормально, если он будет вникать во все проблемы, то крыша уедет, для этого психологи есть. Reve... пишет: Я рада, что ты неравнодушен. В нашем мире столько вопиющих вещей, и в некоторых случаях в наших силах помочь и что-то сделать. Вот вы щенки, щенки. Эти бездомные собаки постоянно на людей нападают. Это сначала они бегут за подачкой, а потом и тебя сожрут. Месяц назад девченку собака чуть не загрызла, ее мать приходила заявление писать. Друг мой только что из больницы выписался. Встретил ротвеллера в темном дворе. Я уверен, что собака должна быть или в доме или в питомнике, под контролем человека. У нас готовится акт администрации города, в котором граждан просят сообщать в милицию о бездомных животных, их будут забирать и усыплять. Как сказал один чиновник: "У нас для людей жилья нет, а вы землю под питомник для щенков просите". У нас пытались организовать питомник добрые люди, но их никто не поддержал, ни государство ни бизнес.
Reve...: FENIKS пишет: если он будет вникать во все проблемы, то крыша уедет, для этого психологи есть. Никто и не говорит, что он должен вникать во все проблемы. Он должен быть не равнодушен к жизни и здоровью людей. FENIKS пишет: Роддом я представляю себе только по бумажкам, а вот их то какраз (жалоб) оттуда навалом приходит. С этим спору нет, опять же дело в личности и квалификации медперсонала и в завышенных требованиях некоторых мамочек. Но мы уходим от темы, речь изначально шла о том, что врач не должен быть равнодушен к жизни и здоровью человека, а тем более ставить деньги выше этого. FENIKS пишет: Вот вы щенки, щенки. Проблема, конечно, сложная. Во многих городах пытаются ее решать и особых успехов нет пока. Есть приюты, но на всех их не хватает, да и в них тоже материальные сложности. Опять же, в наших силах помочь хоть немного тем, кто взял на себя такую заботу. Тяжело, когда осознаешь, сколько проблем в мире, даже самых насущных и простых. И одному человеку не хватит сил и средств их решить. Но если каждый сделает малость хоть в чем-то, все равно будет лучше. И если таких неравнодушных людей будет больше, то мир изменится. Начинать надо с себя.
FENIKS: Reve... пишет: Начинать надо с себя. Надо!! Но... Вот я сейчас сижу за компом, жую и наслаждаюсь. А если что то начинать, с теми же щенками, нужно много времени. Тащиться к чиновникам, пробивать чего то, идти в банки там денег просить! Я лучше полежу. Основная масса, кроме некоторых инициативных людей так и думает.
Reve...: FENIKS По силам каждому найти в том же инете сайт и реквизиты любой благотворительной организации или конкретного учреждения, того же приюта, и перечислить туда хотя бы 50 рублей. Элекронными деньгами, по карте, переводом, через банк, в общем, ничего сложного и от вас не убудет. Способов море, было бы желание. Возьмите себе полезное правило, такое, например: 1-го числа каждого месяца пересчитывайте свои деньги и все, что свыше суммы, кратной, например, 100 (то есть если у вас 1234 рубля, то это будет 34 рубля), пожертвуйте на благое дело. Ведь нас, благополучных, все же больше, слава Богу, чем тех, кто нуждается в нашей помощи. И если каждый даст чуть-чуть, то это будет уже весомо. С миру по нитке, как говорится.
FENIKS: Reve... пишет: По силам каждому найти в том же инете сайт знаю я одного деятеля у него по всему нету такие сайты, кому только помочь не призывает от африканских сирот до русских солдат. он еще недавно машину новую купил. Сколько таких ему отправляют? да и в реальных фондах неизвестно куда деньги уходят
Queen_of_Spades: chaser, солидарна с тобой. Я против абортов. Но если есть риск, что ребенок родится с отклонениями или с какой-нибудь опасной наследственной болезнью (гемофилия, например), то нет смыла производить этого ребенка на свет. Ему же трудно на свете жить будет. Поэтому надо дружить с головой и сначала думать, а потом делать
Reve...: FENIKS Сайты-фейки можно отличить от реальных, надо просто в правильных местах искать. Если не доверяешь сайтам и фондам, найди организацию, позвони, спроси реквизиты. Или оставь пожертвование в храме. Или прими участие в акции, которые регулярно проводятся. Или купи игрушек, книжек и принеси их в детдом или организацию адресной помощи малоимущим, или купи пакет корма и отнеси в приют для животных. В общем, опять же было бы желание помочь. Но это уже в некотором роде уход от темы обсуждения. Так что давайте не будем развивать флейм на тему честности фондов и эффективности помощи. Queen_of_Spades пишет: Но если есть риск, что ребенок родится с отклонениями или с какой-нибудь опасной наследственной болезнью (гемофилия, например), то нет смыла производить этого ребенка на свет. Ему же трудно на свете жить будет. А если твой брат или сестра, или муж, или другой родной человек, не дай Бог, попадет в катастрофу и получит тяжкие травмы или заболеет раком? Ты тоже его убьешь? Ему же трудно на свете жить будет.
Zidane : Reve... пишет: Во-первых, надо воспитывать и просвещать своих детей, чтобы таких глупостей не происходило. Во-вторых, ну и что, что учится? Академ взять можно всегда или на заочку перейти Я имел ввиду школьницу ((( Reve... пишет: . Да и государство так или иначе помогает немного, в критических ситуациях есть фонды и православные организации, которые помогают необходимым. А еще ведь у ребенка есть отец и его, отца, родители. Где он, позвольте поинтересоваться? Как трахаться, пардон, он взрослый, а как отвечать за свои поступки, так и нет его А ты кстати права,мы тут обсуждаем оборт девушка,аборт девушка,аборт девушка...А куда интересно подевался тот парень,который пустил полчище сперматозоидов??? И где его ответственность? А то сваливаем все на девушку... Reve... пишет: В Москве, кстати, очень многие кормят бродячих собак, они порой даже жирными и привередливыми становятс У нас в цеху жила собака,звали Чугунок,в этом году ему исполнился год с чем-то...Жил,лаял,но никто против ничего не имел,кроме одного жертреса,отвечающего за всех технологов и постоянно поддакивающего своему другу директору.Из за него Чугунка пытались убить несколько раз:первый раз его хотели усыпить,но он убежал; второй раз прострелить,ему повезло выжил и уже примне его подстрелили еще раз,но пуля прошла насквозь,чуть ниже позвоночника и уже буквально через неделю он бегал.Но видать опять налаял не на того и в итоге охраники не хотели с ним больше мучаться и прото подсыпали в лоханку какое-то вещество из-за которого ему не хотелось есть,сейчас его нету,видать убежал в лес и там померЖалко ппц... FENIKS пишет: Надо!! Но... Вот я сейчас сижу за компом, жую и наслаждаюсь. А если что то начинать, с теми же щенками, нужно много времени. Тащиться к чиновникам, пробивать чего то, идти в банки там денег просить! Я лучше полежу. Основная масса, кроме некоторых инициативных людей так и думает. Это не есть хорошо...Вот ты сейчас сидишь жуешь,а могбы кому-то помочь... Многие еще любят кричать,да вы что я верю в Бога!Какая нах обезъяна?Вы что считаете себя потомками обезъян? Ну да, веришь в Бога делая оборт....Если верить в Бога,то получается ОН предоставил жизнь этому ребенку и какое-то будущие,а ты его убиваешь.А убийство человека,чем карается?Правильно законом. Reve... на самом деле права на счет глупостей и ситуации.Если бы был ужесточен закон на счет всего этого,то тогда я думаю меньше былобы и глупостей и ситуации тожебы сразу разрешились,а точнее не появлялись.
chaser: Reve... пишет: А если твой брат или сестра, или муж, или другой родной человек, не дай Бог, попадет в катастрофу и получит тяжкие травмы или заболеет раком? Ты тоже его убьешь? Ему же трудно на свете жить будет. Интересно, причем тут это? помоему это совсем другая песня. Причем тут убъешь? Я же не говорил что если человек заболел насморком или сломал ногу его нужно убивать. Я говорил про другое. У меня у матери на участке есть парень двадцать три года, у него врожденный паралич и слепота, недавно еще прибавился, инурез, и что думаешь он счастлив? Мать по ряду мед. причин детей иметь тепрь не может, отец от них ушел, они живут одни. Его матери 41 год, у нее на голове нет не одного номрально волоса, в свои 40 она выглядит на 60. И моя мать рассказывала, как он мучается, и даже сам говрил, что чем так жить лучше, вообще ничего. Нужно смотреть на вещи реально, и правильно оценивать ситуацию. иногда самый ужасный выход является единственно правильным. Это жизнь и тут не все так просто. Что захотел и оставил, и т.д. и т.п.
FENIKS: Reve... пишет: А если твой брат или сестра, или муж, или другой родной человек, не дай Бог, попадет в катастрофу и получит тяжкие травмы или заболеет раком? Ты тоже его убьешь? Ему же трудно на свете жить будет. Разница просто огромна человек и зародыш. Максимализировать по принципу все или ничего здесь неуместно. На мой взгляд пример так себе. Zidane пишет: убежал в лес и там померЖалко ппц... Вот по поводу Чугунка согласен, жалко. Такой пес живучий, я просто в восхищении. Точно не умер травы нажрался да нашел место, где не так морят и живет себе. Дворняги вообще живучие, у нас рассказывал один, что они когда их усыпляют иногда по три дозы колят и никак, приходится вручную. Zidane пишет: Если бы был ужесточен закон на счет всего этого, Приведи пример, как бы ты его ужесточил, мне дико интересно стало.
Атэнчег: Zidane пишет: У них оно хотябы началось и они не знали,что так все выйдет уже на Земле,так что... Это тогда каждого 2,3,4 ребенка надо убивать при рождении,а вдруг он станет БОМЖом,нищим или серьезно заюолеет?Нах ему это нужно,давайте на всякий слцчай пристрелим.Так чтоль получается? Думал минуту над твоим высказыванием, и так не смог связать начало и конец - логика у тебя более чем странная. Как интересно это связано с тем, что я сказал выше? Reve... пишет: У нас в России на 100 рождений приходится примерно 130 абортов. А в некоторых странах этот процент еще выше. Если хотя бы половина этих женщин не сделает аборт, у нас рождаемость повысится на 65%! В среднем по миру может и мало что изменится, но для России это будет значительный шаг. Иначе мы вымрем. Если "половина этих женщин не сделает аборт", то по вокзалам будет бродить на 65% больше безпризорных детей. Утрировал немного, но думаю, что всем понятно, кто обычно доводит дело до аборта. И какая наиболее вероятная судьба будет в дальнейшем у ребенка. И какие возможные отклонения от нормального развития. Reve... пишет: Разговаривать об этом нужно. Потому что всегда есть шанс, что кто-то услышит, прислушается, задумается, не убьет, когда его это коснется. Думается мне, как раз, что те, кого это касается, в большинстве случаев, форумов не читают. А касательно права на "убийство" - не считаю, что кто-то из посторонних имеет право это оспаривать. Это дело и тело только личности, которая вынашивает данного ребенка. Reve... пишет: Если общество будет негативно относиться к сексуальным отношениям вне брака, к абортам, если мы сами будем воспитывать такое отношение в наших детях, то ситуаций для аборта будет на порядок меньше. Согласна, начинать надо не с запрета на аборты, а с самих себя, с отношения к этим проблемам. Пока будут пассивные позиции, равнодушие к проблеме, ситуация будет плачевной. Ты не хочешь понять одной простой вещи - те, кто залетают и потом собираются сделать аборт - как правило, головой не думают. Есть что-то вроде ествественного отбора, имхо. Reve... пишет: В практически любом материальном положении есть возможность себя ограничить в чем-то, было бы желание и была бы жива душа.А как же быть со всякими наркоманками, шалавами, и 15-летними школьницами? Какая судьба будет у их ребенка? Существование - это тоже разновидность жизни? Reve... пишет: Хорошо, что его беспокоит хоть что-то. И что это что-то больше касается нас и нашей страны, и что тут многое от нас зависит. От нас зависит, как правило то, что находится в кругу нашего влияния и на что мы реально можем воздействовать. Методов воздействия на человеческую тупость и неумение пользоваться головой по ее прямому назначению, присущие некоторому кругу лиц, все еще не найдено.
Reve...: chaser пишет: Интересно, причем тут это? помоему это совсем другая песня. Причем тут убъешь? Я же не говорил что если человек заболел насморком или сломал ногу его нужно убивать. Я говорил про другое. И я говорила про другое, не про насморк, а серьезные увечья и смертельные болезни. Которые не доставляют счастья в жизни ни самому человеку, ни его близким. Убийство человека есть убийство человека, в каком бы оно состоянии не находился. chaser пишет: Нужно смотреть на вещи реально, и правильно оценивать ситуацию. иногда самый ужасный выход является единственно правильным. Это жизнь и тут не все так просто. Что захотел и оставил, и т.д. и т.п. Это жизнь и мы не вправе ее отнимать. Внутриутробная диагностика не так точна, чтобы на ее основе принимать решение об убийстве. Было немало случаев, когда врачи предрекали страшные вещи, а ребенок рождался и все было нормально. Как и множество случаев, когда патологии проявлялись только после рождения. А испытания даются нам для прозрения и смягчения наших черствых душ. FENIKS пишет: Разница просто огромна человек и зародыш. Максимализировать по принципу все или ничего здесь неуместно. На мой взгляд пример так себе. А на мой взгляд, человек есть человек в любом его состоянии. Генетически даже зародыш несколько часов существования уже человек. Zidane пишет: Если бы был ужесточен закон на счет всего этого,то тогда я думаю меньше былобы и глупостей и ситуации тожебы сразу разрешились,а точнее не появлялись. Закон - это хорошо, но начинать надо с себя и воспитания своих детей. В том числе с разговоров с ними о продолжении рода и контрацепции. Атэнчег пишет: немного, но думаю, что всем понятно, кто обычно доводит дело до аборта. Вот почему-то есть такой стереотип, что аборты делают исключительно маргинальные личности. Увы и увы, это не так, большая часть идущих на это вполне благополучные девушки и женщины, которым просто ребенок не нужен или не удобен на данный момент. Увы, я нескольких таких знаю лично. Атэнчег пишет: Думается мне, как раз, что те, кого это касается, в большинстве случаев, форумов не читают. Голосование показывает, что читают. Атэнчег пишет: А касательно права на "убийство" - не считаю, что кто-то из посторонних имеет право это оспаривать. Это дело и тело только личности, которая вынашивает данного ребенка. А разве ребенок является частью тела или личности матери? Ребенок - это отдельное человеческое существо и обладает правом на жизнь. Атэнчег пишет: Ты не хочешь понять одной простой вещи - те, кто залетают и потом собираются сделать аборт - как правило, головой не думают. Есть что-то вроде ествественного отбора, имхо. Многие из них головой не думают в узкоограниченные моменты, как показывает жизнь. И общественное мнение заставит лишний раз подумать. А ребенок не виноват в том, что у его матери проблемы с головой и душой. Он хочет жить. Атэнчег пишет: А как же быть со всякими наркоманками, шалавами, и 15-летними школьницами? Ну я бы не стала так однозначно ставить школьниц в ряд с оступившимися личностями. Кто бы ни был матерью и какие бы ни были условия, ребенок все равно имеет право на жизнь. И если на то пошло, то лучше жизнь в детдоме или приемной семье, чем смерть. Спроси у любого детдомовца. Атэнчег пишет: От нас зависит, как правило то, что находится в кругу нашего влияния и на что мы реально можем воздействовать. Если так рассуждать, то в жизни вообще мало что можно сделать и изменить. Если каждый будет пытаться, то вместе это будет сила и все получится.
Zidane : FENIKS пишет: Приведи пример, как бы ты его ужесточил, мне дико интересно стало. Ну, например привличение к уголовной ответственности,лишение свободы на определенный срок в зависимости от обстоятельств. chaser пишет: Я говорил про другое. У меня у матери на участке есть парень двадцать три года, у него врожденный паралич и слепота, недавно еще прибавился, инурез, и что думаешь он счастлив? Мать по ряду мед. причин детей иметь тепрь не может, отец от них ушел, они живут одни. Его матери 41 год, у нее на голове нет не одного номрально волоса, в свои 40 она выглядит на 60. И моя мать рассказывала, как он мучается, и даже сам говрил, что чем так жить лучше, вообще ничего. Нужно смотреть на вещи реально, и правильно оценивать ситуацию. иногда самый ужасный выход является единственно правильным. Это жизнь и тут не все так просто. Что захотел и оставил, и т.д. и т.п Согласис, chaser ,что в любом случае нужно дождаться совершенолетия,а не убивать сразу не зависимо от чажести болезни или еще к.-л. факторов и потом ему самому решать,если он может вводить вакцину или нет, тем более это не разрешенно.Так что все зависит от него.Если ему настолько худо и он осознает все,то и сам бы мог покончить жизнь самоубийством.А почему он этого не делает?Боится?Чего боится,умереть,перестать существовать?Так ему же хреново... Так же и с обортом,какое мы имем право прерывать чьюто только что начитую жизнь? Атэнчег пишет: Если "половина этих женщин не сделает аборт", то по вокзалам будет бродить на 65% больше безпризорных детей. Утрировал немного, но думаю, что всем понятно, кто обычно доводит дело до аборта. И какая наиболее вероятная судьба будет в дальнейшем у ребенка. И какие возможные отклонения от нормального развития. Для решения таких проблем есть призедент от которого толку маловато... Атэнчег пишет: От нас зависит, как правило то, что находится в кругу нашего влияния и на что мы реально можем воздействовать. Когда захочешь все сможешь,поверь.Думаешь Медведев,когда-то думал о том,что станет правителем гос-ва?Думаешь Абрамович думал,что у него будет своя футбольная команда?Захотели добились.Так же и сдесь,нужно захотеть и достучаться до высших правителей гос-ва. А на счет "находится в кругу нашего влияния",так это - моя хата с краю...
Reve...: Zidane пишет: Так же и сдесь,нужно захотеть и достучаться до высших правителей гос-ва. И до своего сердца в первую очередь. Zidane пишет: А на счет "находится в кругу нашего влияния",так это - моя хата с краю... +1.
Атэнчег: Reve... пишет: Вот почему-то есть такой стереотип, что аборты делают исключительно маргинальные личности. Увы и увы, это не так, большая часть идущих на это вполне благополучные девушки и женщины, которым просто ребенок не нужен или не удобен на данный момент. Увы, я нескольких таких знаю лично. Хз, у меня 2 примера людей, которые тоже не ждали и вряд ли были рады, но ни о каком аборте речи не шло. По-моему, людей с нормальным материальном обеспечением, куда как меньше беспокоит еще один рот в семье. А если они по каким-то своим соображением не хотят ребенка - их право, в принципе. Это как нельзя заставить человека любить. Reve... пишет: Голосование показывает, что читают. Я скорее про то, что не все умеют делать выводы и мыслить логически. Reve... пишет: А разве ребенок является частью тела или личности матери? Ребенок - это отдельное человеческое существо и обладает правом на жизнь. Поскольку себя он в тот момент не осознает как личность - то он как раз часть матери. Reve... пишет: Многие из них головой не думают в узкоограниченные моменты, как показывает жизнь. И общественное мнение заставит лишний раз подумать. А ребенок не виноват в том, что у его матери проблемы с головой и душой. Он хочет жить. Общественное мнение для нормального человека - не указ. А то, на что оно обычно указывает - пахнет как помои недельной выдержки... У нас, по-крайней мере, с такой культурой. Насчет ребенок "хочет" жить - это так можно сказать, про любое живое существо, даже то, что не обладает разумом. Reve... пишет: Ну я бы не стала так однозначно ставить школьниц в ряд с оступившимися личностями. Кто бы ни был матерью и какие бы ни были условия, ребенок все равно имеет право на жизнь. И если на то пошло, то лучше жизнь в детдоме или приемной семье, чем смерть. Спроси у любого детдомовца. Для личности - да, для неосознавшего себя зародыша - вряд ли. Тем более - детдом еще не крайний вариант. Имхо все же лучше ребенку не рождаться, чем быть проданным куда-нибудь за рубеж на органы особо предприимчивой "матерью". Reve... пишет: Если так рассуждать, то в жизни вообще мало что можно сделать и изменить. Если каждый будет пытаться, то вместе это будет сила и все получится. Если бы здесь был форум работников медицинской службы, связанных непосредственно с этой сферой - тогда да, а иначе все это похоже на переливание из пустого в порожнее. Многие очень любят на форуме порассуждать о загнивании человеческих ценностей, при этом ничего не делая реально. Или наоборот, носиться с плакатами и выкрикивая лозунги типа: "Аборт - убийство!", как будто это что-то изменит. Zidane пишет: Не понял говоришь?Жаль... Вчитайся еще раз,может поймешь. Ты высосал из пальца утверждение о том, что мол "каждого 2,3,4 ребенка надо убивать при рождении, а вдруг он станет БОМЖом,нищим или серьезно заюолеет", при этом совершенно логически не связанное с моим постом. А твоя манера излагать мысли меня вводит в ступор, наверное у вас там так принято... Zidane пишет: Когда захочешь все сможешь,поверь.Думаешь Медведев,когда-то думал о том,что станет правителем гос-ва?Думаешь Абрамович думал,что у него будет своя футбольная команда?Захотели добились.Так же и сдесь,нужно захотеть и достучаться до высших правителей гос-ва. А на счет "находится в кругу нашего влияния",так это - моя хата с краю... Еще один незамутненный разум. Даже спорить не хочется, видно не в коня корм. p.s. Спасибо, что просвятил насчет того, что "надо только захотеть")) Когда достучишься до "высших правителей гос-ва" - свисни! Кстати, что ты уже лично сделал для того, чтобы снизить кол-во абортов?
Zidane : Атэнчег пишет: Кстати, что ты уже лично сделал для того, чтобы снизить кол-во абортов? Лично я предохроняюсь и покупаю не дешовое говно... Покрайне мере хоть,что-то делаю.Ну,что?Хотел поймать?Думаешь я тебе в этой теме ляльки пишу?Не угодал!!!!!!!!!!!!! Атэнчег пишет: Насчет ребенок "хочет" жить - это так можно сказать, про любое живое существо, даже то, что не обладает разумом. Любое другое существо в любом случае даже в будущем не будет осозновать своё существование и преднозначение в этом мире ибо оно будет входить в природный круговорот.А зародышь в будущем станет личностью и прежде всего человеком-существом разумным.Так что не путай муровья со слоном!!!
chaser: Reve... пишет: Убийство человека есть убийство человека, в каком бы оно состоянии не находился. Да нет, это разные вещи :) может в моральном плане да, а в жизненном аспекте совсем другое. Пример который ты тут привела никак имхо не уместен. Это жизнь а не игрушка, ты так говоришь потмоу что сама не была в такой ситации, чувства иногда отходят на второй план, и нужно думать мозгами, а не сердцем, а то что вы пишите, это попытка нарисовать идеальный расклад. Reve... пишет: Это жизнь и мы не вправе ее отнимать Мы много на чего права не имеем Reve... пишет: А испытания даются нам для прозрения и смягчения наших черствых душ. Это уже религиозная филсофия которая тут просто не уместна. Reve... пишет: Внутриутробная диагностика не так точна, чтобы на ее основе принимать решение об убийстве. Было немало случаев, когда врачи предрекали страшные вещи Исключения всегда есть :) но к сожалению их меньшиство. И это не повод для чего-либо Zidane пишет: ,что в любом случае нужно дождаться совершенолетия,а не убивать сразу не зависимо от чажести болезни или еще Мы гворим про аборт а не про взрослого человека. Zidane пишет: факторов и потом ему самому решать,если он может вводить вакцину или нет, Само собой Zidane пишет: А почему он этого не делает Во первых у него паралич, во вторых эвтаназия запрещена, а в третьих он разумный челоек как и мы, убить он себя просто не сможет, и так и будет мучатся, до самой смерти. Zidane пишет: Боится? А ты как думаешь?
Queen_of_Spades: Reve... пишет: А если твой брат или сестра, или муж, или другой родной человек, не дай Бог, попадет в катастрофу и получит тяжкие травмы или заболеет раком? Ты тоже его убьешь? Ему же трудно на свете жить будет. Вообще-то это другой разговор. Фиг знает что завтра будет. По-моему, это совсем не в тему.
FENIKS: если речь пошла о народе то реально против здесь только Zidane и Reve... оба при этом максималисты и идеалисты по совместительству. Zidane пишет: Ну, например привличение к уголовной ответственности,лишение свободы на определенный срок в зависимости от обстоятельств. Я чего то отстал от твоей мысли, но если ты имеешь ввиду ответственность за оборты то будет только хуже, намного хуже. Reve... пишет: А ребенок не виноват в том, что у его матери проблемы с головой и душой. Он хочет жить. Ни чего он не хочет в это время!!! Reve... подумай, с какого возраста ты себя помнишь? Вот с этого момента ты осознающяя себя личность со своими желаниями, страхами, ты чего то хочешь и нет. До этого ты как и все остальные просто маленький дергающийся комочек и ВСЕ!.
Атэнчег: Zidane пишет: Я думаю тебе легче мне ответить так,чем понять,что я имел ввиду или просто ты не хочешь озадачивать тем, что есть.Но это уже не мои проблемы,не понял,так не понимай дальше. Если бы ты писал по-русски и читал побольше умных книг, то такие непонятки бы не возникали ;-) Zidane пишет: Лично я предохроняюсь и покупаю не дешовое говно... Покрайне мере хоть,что-то делаю.Ну,что?Хотел поймать?Думаешь я тебе в этой теме ляльки пишу?Не угодал!!!!!!!!!!!!! Слава богу.. еще одного зидана этот форум не выдержит))) (про страну вообще молчу, нашествие уже началось) Кстати, я имел в виду, в глобальном масштабе, но ты, в свойственной манере, интерпретировал на свой лад. Zidane пишет: Пример был приведен образно.Я что-то не пойму мне для тебя лично пояснять каждый свой коммент с небольшой ссылкой специально для Атэнчег ??????????????????????? То есть под образностью ты понимаешь полное несоответствие реальным примерам? Зачем тогда их приводить? Отвечай хотя бы за свои слова Сказал, что можно повлиять на правительство - влияй! Докажи, что ты не форумный пустобрех, а мужчина. А то уже открещиваешься от сказанного. Zidane пишет: Атэнчег пишет: цитата: Общественное мнение для нормального человека - не указ. Ну да...Только что сам придумал? Даже спорить не хочется, видно не в коня корм. Ну, для всякого быдла - в самый раз :) Так что спи спокойно, тебе незачем тревожиться. Zidane пишет: если ДА,то в чем проблема??? Проблема в том, что некоторые хотят казаться умнее, чем они есть :) Если ты не понимаешь простых истин, из разряда: слова - одно, а реальные дела - другое, то я ничем не могу помочь. Zidane пишет: Оп ять начинаешь муть гонять...ппц По твоим словам получается так: Зачем рождаться ребенку,а вдруг его продадут на органы,давайте убивать детей. Объяснияю для особо одаренных - речь идет о "матерях", которым заранее не нужны дети, для которых они - не более чем обуза, у некоторых даже материнский интстинкт куда-то девается, это скорее всего уже психическое заболевание. Zidane пишет: Любое другое существо в любом случае даже в будущем не будет осозновать своё существование и преднозначение в этом мире ибо оно будет входить в природный круговорот.А зародышь в будущем станет личностью и прежде всего человеком-существом разумным.Так что не путай муровья со слоном!!! Ты сам-то понял что сказал? Знаешь, иногда лучше жевать чем говорить. Если ты себя не осознаешь как личность - мои соболезнования. "Природный круговород" Картинку про круговорот воды в природе вспомнил? Ишь ты (с)
Pokaxontes: я реально против прото немогу пока принять участие в обсуждении тк сломана клава,пишу экранкой!!подписываюсь под практически каждым Reve....словом и Зидан прав.все тчка,я иссякла.......
FENIKS: Pokaxontes пишет: я реально против прото немогу пока принять участие в обсуждении тк сломана клава,пишу экранкой!!подписываюсь под практически каждым Reve....словом и Зидан прав.все тчка,я иссякла....... Кстати странно, что сверху голосовали многие, а здесь идеалистическую точку зрения отстаивают только Zidane и Reve.... но вообще хорошо, что Pokaxontes нет, одним противником в споре меньше.
Атэнчег: Zidane Тебя видно в детстве гопник укусил, а противоядия найти так и не удалось... Zidane пишет: Если хочешь узнать быдло я или нет спроси Француза,я с ним в Москве больше всех общался перед концертом Зачем? И так насквозь видно. Ты хотя бы посмотри определение слова "быдло" в толковом словаре, ага? Zidane пишет: Надеюсь тебе не нужно объяснять откуда берутся дети? Лучше объясни мне, откуда берутся идиоты? ))) Я все никак не могу найти ответа. Zidane пишет: Ты сам-то хоть в глаза книжки видел?Или только инет страницы? Занятно слышать это от человека, который в каждом слове по 2 ошибки делает Zidane пишет: И после всего выше сказанного тобой я на твоем бы месте молчал в тряпочку и больше здесь не постил. Если бы ты был на моем месте, то это был бы не ты. "Молчать в тряпочку" я настоятельно советую тебе, ибо так меньше глупости будет изливаться на эту грешную землю. Короче, спорить с тобой дальше не считаю правильным решением. Державин по этому поводу верно говаривал: "Осел останется ослом, хоть ты осыпь его звездами, где должно действовать умом, он только хлопает ушами."
FENIKS: Zidane пишет: Ну,ну... Мне интересно у тебя поднимится рука убивать ребенка,даже такого? Ты как себе это представляешь? Атэнчег подходит, достает ствол и убивает этого ребенка. Речь про аборт идет. Атэнчег, Zidane я согласен, что истина в споре рождается, но зачем наличности переходить? Если все лишние слова отбросить из ваших постов то остается только: ты тупой, нет ты тупой, а ты дурак и вообще молчи.
Атэнчег: Zidane Все гораздо проще - http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=2535&search=%E1%FB%E4%EB%EE#srch0 Это к тому утверждению об общественном мнении, которое ты неспособен отличить от закона. Zidane пишет: Мне тебя просто жалко,искрине жалко В личку я тебе написал насчет жалости. Очень веселят эти попытки отгородится и поставить себя на ступень выше, используя какие-то замызганные фразы типа: "Мне тебя жаль" :) Zidane пишет: Таким хорошим парнем казался и так себя показал. Я бы сказал тебе, как меня интересует твое мнение, но думаю это мы оставим для Л.С. Кстати, насчет тебя и твоей "адекватности" все было ясно с самого начала. Просто я пытался закрывать глаза на эти флюиды, думал может мне просто кажется. Zidane пишет: ОЧЕРЕДНЫМ ПАФАСОМ ДЛЯ БАТЛОВ Пошел бы ты.. в школу еще раз что ли, глаза болять читать такое К тому же капсом пишут у нас обычно всякие неуравновешенные личности, с комплексом неполноценности.
Zidane : FENIKS пишет: Ты как себе это представляешь? Атэнчег подходит, достает ствол и убивает этого ребенка. Речь про аборт идет. FENIKS читай внимательнее посты.Речь шла и о рождении детей с отклонениями.Но будь по твойму и допустим,что врач определяет,что ребенок будет психически не здоров.Но выше в постах многие говорили о том в том числе и ты,что в утробе матери ребенок себя не осознает.Так получается мы убиваем того,кто даже света не видел.Какое на это есть у нас право.Даже неполноценый ребенок должен,будучи взрослым,решить стоить ему жить в этом мире или нет.И еще, а ВДРУГ??? Так что не нам решать... А на счет обычных обортов я считаю так.Если у матери нет средств на содержание дитя,то она может ребенка отдать в детдом.Но отсуда возникает другая проблема,проблема детдомовского воспитания.Но в этой проблеме виновато прежде всего правительство.Виновато в том,что не может людям обеспечить нормальную жизнь при которой не пришлось бы разворовывать гос. деньги.Виновато в том,что не может направить работать с детьми специалиствов в этом деле,а не тётб Нюру из 3 подъезда,которая еще и дворы подметает по совместительству. Я думаю эта проблема перед государством должна стоять на первом месте.Если буду хорошие детдома,которые достойно смогут справиться со своей задачей и дадут будущим подросткам реальный билет в будущие,то и сокротятся и оборты и приступность,особенно подростковая.
Pokaxontes: а вот и я ! читала два дня вашу полемику...многое уже сказали с двух сторон - и противники и сторонники абортов.... почему то многие берут крайние случаи (мне так показалось). по изнасилованию беременность возникает в 00000...и тп % (очень редко) несовместимых с жизнью пороков развития обнаруживается не так часто, как вы думаете. а те, что совместистимы и поддаютсмя коррекции внутриутробно и по рождению - это не повод убивать. да и таких то абортов не много...... в обычной жизни .... все 90%) делаются не по медицинским показаниям просто так!! их делают обычные девченки, и женщины,в тч замужние ......по незнанию, по глупости, по смешным(=грустным) "причинам" кроме моральной точки зрения, о которой много сказано (для тех, кто более материалистичен), аборт имеет два больших "минуса" - это медицинские и психологические последствия! психологические последствия - это постабортный синдром (состоит из двух фаз - первая возникает после А, а вторая по прошествии многих лет). он возникает, если проще говорить, потому что А - это стресс, и это противоесстественно для организма. медицинские последствия - их еще больше и они еще опаснее! По статистике через 1 год после перенесенного аборта нарушения в репродуктивной системе обнаруживаются у 15% женщин, а через 3-5 лет у 50%.... очень многие женщины остаются бесплодными! а у тех, на репродуктивную функцию которых пока не повлиял аборт, обнаруживаются проблемы с вынашиванием и родами последующих беременностей. плюс никуда никто не отменял миомы (опухоли матки), злокачественные опухоли, эндометриозы и тп во время аборта существует риск неполного аборта - в матке остаются кусочки плодного яйца, кровотечения (маточные, они очень опасны), скопление крови в матке, воспалительные заболевания половых органов, инфицирование матки, перфорация (сквозное проткновение ) матки..ой много чего..это только вот на вскидку вспомнила! а еще возьмите демографический фактор - это при такой то смертности еще и столько абортов! вот когда через лет 10-20 останется нас вымирающая горстка русских, вот тогда и спохватяться все....только как же мы будем обороняться от алчных хавальников америки и плодовитых китайцев и проч.проч. проч.............
chaser: Pokaxontes пишет: в 00000...и тп % (очень редко) Риск не меньше чем обычный секс без контроцепции. Pokaxontes пишет: несовместимых с жизнью пороков развития обнаруживается не так часто, как вы думаете. Лично я так не думаю :), я просто написал что аборт в этой ситации допустим, но это опять же мое мнение. Pokaxontes пишет: это не повод убивать Я писал при самом худшем раскладе Pokaxontes пишет: в обычной жизни .... все 90%) делаются не по медицинским показаниям просто так!! ну не 90 конечно, это уже перебор) Pokaxontes пишет: вот когда через лет 10-20 останется нас вымирающая горстка русских, вот тогда и спохватяться все.... Есть такая поговорка, "Горбатого могила исправит". :)
FENIKS: Zidane пишет: FENIKS читай внимательнее посты.Речь шла и о рождении детей с отклонениями.Но будь по твойму и допустим,что врач определяет,что ребенок будет психически не здоров.Но выше в постах многие говорили о том в том числе и ты,что в утробе матери ребенок себя не осознает.Так получается мы убиваем того,кто даже света не видел.Какое на это есть у нас право.Даже неполноценый ребенок должен,будучи взрослым,решить стоить ему жить в этом мире или нет Да возможно я пропустил про неполноценных и возможно ты прав про ВДРУГ, но вот в чем дело - хотят ли родители родив такого ребенка остаток жизни ухаживать за ним?? Если хотят, то ради бога пусть рожают, а если нет, то аборт и без вариантов. (мое мнение) Атэнчег пишет: Пошел бы ты.. в школу еще раз что ли, глаза болять читать такое Ладно тебе, с русским у него плохо, зато с литературой просто супер!!! Zidane пишет: виновато прежде всего правительство В правительстве сидят точно такие же как мы люди, конечно критиковать их надо, чтоб шевелились, но говорить, что они во всем виноваты тоже неправильно. Zidane пишет: думаю эта проблема перед государством должна стоять на первом месте.Если буду хорошие детдома,которые достойно смогут справиться со своей задачей и дадут будущим подросткам реальный билет в будущие,то и сокротятся и оборты и приступность,особенно подростковая. Согласен абсолютно. Главное там человек, отношения ребенка и воспитателя в теории, а на практике это сплошные издевательства над детьми, конечно выйти нормальным человеком очень сложно оттудого. Я где то уже писал, какие там дети. Pokaxontes пишет: почему то многие берут крайние случаи (мне так показалось). И сама в крайность впала. Из защитников абортов ведь никто не пишет, что захотел, пошел, сделал. Аборт это крайний случай! (а все что перечислялось где то выше chaser это и есть крайний случай). chaser я за собой заметил. что это первая тема когда я полностью и вовсем с тобой согласен.
Pokaxontes: к сожалению осложнения абортов и отдаленные последствия это не крайность а почти закономерность, а постабортные синдромы - это в 100 случаях и 100 :(
FENIKS: Pokaxontes пишет: к сожалению осложнения абортов и отдаленные последствия это не крайность а почти закономерность, а постабортные синдромы - это в 100 случаях и 100 ну не знаю, недавно только читал про двух женщин мужы которых нехотят пользоваться призервативами и они каждые несколько месяцев на оборт ходят, в "Аргументах и фактах" писали тоже про аборт тема была. PS Обычно, когда обсуждаю подобные темы я всегда представляю себя на месте человека и думаю, что бы я сделал, но к этой теме этот метод применить сложно.
Zidane : FENIKS пишет: ну не знаю, недавно только читал про двух женщин мужы которых нехотят пользоваться призервативами и они каждые несколько месяцев на оборт ходят Глупо и тупо с их стороны...Почему таблетки не пьют? И себя подвергают тому,что в итоге,когда в них проснуться родительские чувтва,то возможно не смогут иметь детей.Зато мужики себя удолитворили без резинки. chaser пишет: Я писал при самом худшем раскладе При таком??? http://i024.radikal.ru/0806/fe/d49afaa68594.jpg
FENIKS: Zidane пишет: Глупо и тупо с их стороны... Это так конечно, просто я про вероятность последствий писал, кому как повезет. Zidane пишет: Зато мужики себя удолитворили без резинки. ну да Pokaxontes пишет: аборт имеет два больших "минуса" - это медицинские и психологические последствия! На счет медицинских тебе конечно лучше знать, а вот по психологическим сомневаюсь. Много женщин знаю которые просто берут, беремениют, потом делают аборт. Зачем они это делают? Мне обьяснили так, что при беременности вырабатывается больше гормонов, волосы густеют, кожа лучше становится, но сам ребенок им не нужен и они от него избавляются. Какие психологические последствия могут быть у подобных людей? Pokaxontes пишет: во время аборта существует риск неполного аборта - в матке остаются кусочки плодного яйца, кровотечения (маточные, они очень опасны), скопление крови в матке, воспалительные заболевания половых органов, инфицирование матки, перфорация (сквозное проткновение ) матки..ой много чего..это только вот на вскидку вспомнила! Если врач все профессионально сделает, то этого не будет, как мне кажется. А от врачебной ошибки никто и нигде не застрахован. В пластической хирургии они намного чаще случаются. Pokaxontes пишет: а еще возьмите демографический фактор - Единственный выход это пытаться проводить воспитательную и психологическую работу с будующими родителями, больше сдесь ничего не сделать.
Pokaxontes: FENIKS пишет: а вот по психологическим сомневаюсь. Много женщин знаю которые просто берут, беремениют, потом делают аборт я говорю не по своим наблюдениям, а по работам отечественных и зарубежных научных работников и практикующих врачей если тебя интересуют источники - о постабортном синдроме рассказывается например в книге Джон и Барбара Уиллке "мы можем любить их обоих" , Москва 2003 посмотри в интернете если не веришь ! http://www.materinstvo.ru/art/postabort/ вот тут я нашла например. FENIKS пишет: Какие психологические последствия могут быть у подобных людей? для того чтобы адекватно оценить последствия и их состояние , необходимо их наблюдать, врачу, психотерапевту! откуда ты знаешь что у них в душе сейчас, а что будет через 20 лет? постабортный синдром (как я уже писала) имеет 2 фазы, вторая проявляется уже когда женщина взрослеет и по другому осознает сделанные ею аборты. я говорю не от себя, а основываясь на приведенную выше книгу (при желании могу указать стр.) FENIKS пишет: Если врач все профессионально сделает, то этого не будет, как мне кажется. А от врачебной ошибки никто и нигде не застрахован. В пластической хирургии они намного чаще случаются аборты делаются вслепую и кроме перфорации (сквозного проткновения) существует еще много осложнений, независящих от качетсва и профессионализма врача если хочешь, я могу написать и расписать все это подробно (если это кому то интересно) с приведением источников FENIKS пишет: Единственный выход это пытаться проводить воспитательную и психологическую работу с будующими родителями, больше сдесь ничего не сделать. ты прав, это очень важно! воспитание и просвещение подростков и молодежи а также лиц детородного возраста, тк увы многие не обладают элементарными знаниями по анатомии и физиологии половых органов даже ,не говоря уж о знаниях внутриутробного развития человека и течении беременности............. но наряду с этим неплохо было бы резко ограничить показания к проведению абортов, тем самым уменьшая их количество
FENIKS: Pokaxontes пишет: я говорю не по своим наблюдениям, а по работам отечественных и зарубежных научных работников и практикующих врачей если тебя интересуют источники - о постабортном синдроме рассказывается например в книге Джон и Барбара Уиллке "мы можем любить их обоих" , Москва 2003 Я не говорил. что не верю, но если брать психологию в целом, то психологические последствия от таких действий в виде раскаяния наступают только у 10% их совершивших. Я имею ввиду не только аборты, но и преступления и вообще все действия человека в которых он может потом раскаяться. Проявляется это обычно в депрессиях, реже маниях, такие люди идут к богу или психотерапевту, кому как нравится. Pokaxontes пишет: но наряду с этим неплохо было бы резко ограничить показания к проведению абортов, тем самым уменьшая их количество вечно вы напару с Zidane запретить, ограничить. Ну к примеру ты запретила делать аборт из за финансовонго положения родителей, она придет и скажет, что ее изнасиловали, давай делай. Отказать ей законных оснований не будет, потому, что расследовать настоящую причину никто не станет, а значит количество абортов никоим образом не сократится.
ikm: Запретительными мерами вы добьетесь только того, что на каждом углу откроются подпольные абортарии, где в антисанитарийных условиях "бабки-повитухи" будут калечить женщин. В советские времена что-то подобное было. Это для нищих. Кто побогаче - будут точно также тайком делать аборты за внушительные суммы в приличных клиниках. Кто ищет - тот всегда найдет. Теневой бизнес расцветет махровым цветом. :) Это как с водкой. Борьба Горбачева привела к массовому производству самогона и продажам из-под полы паленой жидкости неизвестного происхождения. Пить меньше не стали, зато стали больше умирать. И уважайте решения других людей, е-мое. В жизни всякое бывает, а вы прям расчертили черное и белое. Пошла на аборт - сволочь, родила - молодец и уважаемый член общества. Не все так просто. :)
FENIKS: ikm пишет: Кто ищет - тот всегда найдет. Теневой бизнес расцветет махровым цветом Совершенно точно. Хорошо, что хоть некоторые это понимают. ikm пишет: Пить меньше не стали, зато стали больше умирать. Туда им и дорога. ikm пишет: а вы прям расчертили черное и белое. Одна из черт подросткового максимализма - серого не бывает, черное или белое, все или ничего! Кое кто в этой теме так и рассуждает. ikm молодец все отлично сказал. PS Епископ только наш не согласился, я когда ему показал эту тему, то чуть крестом по башке не получил за свои посты. Чтож, церковь против абортов.
Pokaxontes: FENIKS пишет: Епископ только наш не согласился, я когда ему показал эту тему, то чуть крестом по башке не получил за свои посты. Чтож, церковь против абортов жжешь! теневой бизнес....хм...за свои поступки каждый отвечает сам! любишь кататься.....
tigra: я против аборта! Не надо убивать шанс на жизнь((
FENIKS: Pokaxontes пишет: теневой бизнес....хм...за свои поступки каждый отвечает сам! любишь кататься..... Так в том то и дело, ты ведь сама пишешь, что стареют, понимают свои ошибки, а так они дохнуть из за своих ошибок будут. Я идеал предстовляю себе так: Женщина пришла на аборт, с ней поговорил врач, психолог, если она не прониклась их доводами, то пусть делает, ее право. На сколько я знаю, там сейчас такого нет, пришла сделала ушла. tigra пишет: я против аборта! Не надо убивать шанс на жизнь Смотря какая жизнь. Как по твоему, вегетативное существование это жизнь? Инвалидность? Думаю лучше родителям потом попытаться еще раз, чем это.
tigra: FENIKS пишет: Смотря какая жизнь. Как по твоему, вегетативное существование это жизнь? Инвалидность? Думаю лучше родителям потом попытаться еще раз, чем это. В этом случае да..хотя не все согласятся. Ведь в большинстве потенциально здоровых детишек убивают. А это грех, в любой религии
red RIKKI^^: А я думаю, что рожать вообще не стоит. Все равно подведет или воспитание, или самовоспитание. И в итоге получится очередной ущербный человек.
Pokaxontes: инвалидность разная бывает!....... и еще смотря что считать вегетативным существованием! я вижу на фестивалях бега, роллерских пробегах радостных людей, бегущих на протезах или в коляске, и не думаю что они вегетативно существуют, так зачем же лишать их возможности самостоятельного выбора? зато бомжи спят пьяные с руками и ногами на улицах!хотя у них, по вашему, больше прав на жизнь, тк они не ущербные а Бетховен был глухим, создавал свои произведения, а еще был художник, который рисовал зубами это все конечно мое ИМХОtigra пишет: Ведь в большинстве потенциально здоровых детишек убивают и я о том же, а тут мы почему то все о исключетельно уродах с множественными пороками.......... red RIKKI^^ пишет: А я думаю, что рожать вообще не стоит да, и это очень легко - стерилизация ! и никаких проблем (я не шучу, есть отличные методы)
FENIKS: Pokaxontes пишет: да, и это очень легко - стерилизация ! и никаких проблем (я не шучу, есть отличные методы) Ха, лично я уверен, что есть категория людей к которой давно пора применять стерилизацию, это даже в думе обсуждалоь. Это разные алкашки, которые плодят детей и продают их, подкидывают и тд. Pokaxontes пишет: инвалидность разная бывает!....... и еще смотря что считать вегетативным существованием! я вижу на фестивалях бега, роллерских пробегах радостных людей, бегущих на протезах или в коляске, и не думаю что они вегетативно существуют, так зачем же лишать их возможности самостоятельного выбора? Пока они доживут до возможности самомтоятельного выбора их родители уже поседеют от тягот. Речь идет об аборте, а не отстреле инвалидов. Делать аборт или нет решают родители и если брать именно этот случай с инвалидностью, именно они думают нужно им с инвалидом возиться или нет. А что до не точнности в определении того, каким будет ребенок, то это риск на который приходится идти. Но на моей памяти врачи еще ниразу не ошибались. (имею ввиду своих знакомых)
Moi Alexei: tigra пишет: я против аборта! Не надо убивать шанс на жизнь(( Я тоже против.
Мася: Лично я не против абортов, беременность в раннем возрасте, это причина сделать аборт. Кто со мной не согласен?
Мася: Я сделала аборт потому что, мой молодой человек настоял на этом, сказал что нам обоим нужно учится, я еще не готова стать мамой, нужно пожить для себя, и сейчас эти все проблемы совсем ни к чему, я эго послушала... и сейчас жалею, хотя мне всего 17...
SerJo: Мася пишет: Лично я не против абортов, беременность в раннем возрасте, это причина сделать аборт. Кто со мной не согласен? Я впринципе тоже не против абортов. Они нужны если случайно залетела девчонка, лет в 12, 15 и даже в 17... Или если подверглась насилию и в ней сидит частичка того кто её изнасиловал... А оно ей нужно?надо делать аборт. А если всё по любви то зачем он нужен.
Moi Alexei: Мася пишет: Лично я не против абортов, беременность в раннем возрасте, это причина сделать аборт. Кто со мной не согласен? SerJo пишет: впринципе тоже не против аорторв. Они нужны если случайно залетела девчонка, лет в 12, 15 и даже в 17... Или если подверглась насилию и в ней сидит частичка того кто её изнасиловал... А оно ей нужно?надо делать аборт. А если всё по любви то зачем он нужен. Нефиг этим делом в раннем возрасте заниматься. Вот когда настанет 18 тогда можно, имхо. Ну вообще как говорил я раньше я против обортов
Coco_Jambo: Moi Alexei пишет: Нефиг этим делом в раннем возрасте заниматься. абортом или сексом ?
snegy: Moi Alexei пишет: Нефиг этим делом в раннем возрасте заниматься. Вот когда настанет 18 тогда можно, имхо. Ну вообще как говорил я раньше я против обортов думаю при необходимости все таки можно, иначе если каждая будет рожать то мир сойдет с ума
Moi Alexei: snegy пишет: думаю при необходимости все таки можно, иначе если каждая будет рожать то мир сойдет с ума Ты это лучше китайцам и индусам скажи, а у нас демографическая ситуация неочень
Віка: Я зробила це Цікаво чому ви закінчені ідеалісти так без апеляційно говорите що ніколи я також так колись говорила а тепер мучуся
FENIKS: Віка Пиши в приват буду ждать, только я на Мове не говорю, уж извини PS А где пост на Украинском?
полная версия страницы