Форум » Закрытые темы » Концерт: LIVE. События из мира Ализе в нашей стране 17, 18 мая! » Ответить

Концерт: LIVE. События из мира Ализе в нашей стране 17, 18 мая!

Soft Alex: Первое событие отправление моего поезда через несколько часов!

Ответов - 274, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

HiJack: leon2 пишет: Лукавите. Есть общепринятые критерии оценки вокальных способностей Абсолютно согласен! Если речь о вокале как о попадании в ноты. leon2 пишет: Другое дело - техника пения, тембр голоса, индивидуальные его черты и т. д Опять же +1 Думаю, мы друг другу не противоречим) Меня как раз задело, что путают пение и вокал(в смысле точности звуков). Скворцы тоже поют) Сказать, что кто-то не умеет петь - это слишком серьезно. Пение для меня - понятие очень объемное.

FENIKS: Мой преведущий пост был скорее шуткой и я согласен с Reve... (нашим уважаемым модератором) в том что оффтоп в этой теме пора заканчивать. Но все же интересен один вопрос. Reve... пишет: В-третьих, я уже примерно представляю кто и что сделает с тобой на отдельных форумах Милен Кто и что? При том, что вбанить меня не получится (то есть получится, но далеко не сразу), а переболтать точно не получится. (так как я всю свою энергие с 3 форумов направлю туда) Reve... пишет: я тут дольше тебя Я заметил, что кое кто очень часто ссылается на этот аргумент в различных спорах. Reve... пишет: и вообще модератор с этим конечно не поспоришь, склоняю голову. В остальном я полностью согласен, просто кто то тянет вниз, кто то вверх, я за равновесие. PS Мне тут дали два адреса mfarmer.ru, mylenefarmer.org.ru на кого лучше наехать? (шутка, если кто не понял).

Decollage: Romashka пишет: Фото за 17 число. Спасибо! Вот видео на выходе я и не снял к сожалению. Только момент "фанаты с баннером преследуют Ализе по пятам" которые вы все уже видели. После группового фото стоял аккурат слева от тебя и должны были получится отличные кадры дарения компакта с каверами (там Ализе так удивилась диску и что-то сказала восклицательное), но, как в итоге оказалось, я не достаточно нажал кнопку "старт"... и запустил съемку когда уже хотел её остановить... Я сегодня в очередной раз задавался вопросом почему Ализе к нам приехала с концертом. Вариант что "хорошо попросили" явно не подходил. И я понял, что это мероприятие было заделом на будущее, сеянием зерен для будущего урожая. И вот, точно, официальное подтверждение: - Почему мировое турне начинается с Москвы? - Такой выбор был сделан потому, что это хороший повод для промоушна нового альбома в России и завязывания деловых отношений на будущее. ну что ж, если планы были излишне Наполеоновскими, то их наверное придется пересмотреть, но точно не отказываться от них А значит Ализе мы ещё обязательно увидим! Дополню. Меня сейчас осенила гениальная мысль ( )!!!! Если Ализе открывала турне в России (Москве), то было бы офигенно здорово если бы она его в России и закрыла!!!! Как считаете? Мы бы сравнили концерт "до и после" и тогда бы можно было не жалеть добрых или плохих слов в адрес Ализе. Просьба передать эту идею Тьерри.


leon2: HiJack пишет: Пение для меня - понятие очень объемное. Не сомневаюсь, вы имеете в виду именно термин творчество исполнителя. Не сочтите за придирку.

leon2: FENIKS пишет: PS Мне тут дали два адреса mfarmer.ru, mylenefarmer.org.ru на кого лучше наехать? (шутка, если кто не понял). Рекоммендую конференцию www.bbs.mylene.ru, там ты быстро найдёшь единомышленников, если захочешь на кого-то реально наехать, ну и, конечно, форумы сайта www.mylene.net, там более 15 000 зарегистрированных форумчан и все отнесутся к тебе с пониманием, так как ни по-русски, ни по-английски там ни черта не понимают.

jumanji: А вот мой отчет. Мы с Николасом и есть те два балбеса с Ализка.укоз.ру, которые сделали и привезли плакат. 17. В 7 утра приехали в Москву. На вокзале встретились с Сарматом. Сходили в интернет-кафе. Потом поехали к моему товарищу. Николас бедолага 4 раза мотался из Царицино на Пушкинскую на встречи разные. Потом поехали к зданию MTV. Когда перебегали дорогу, нас чуть не сбил автобус mersedes белого цвета. У здания MTV встретились с Рэем, Ромашкой и другими. Пока стояли и беседовали, к зданию подъехал автобус mersedes белого цвета(уже знакомый нам ранее) и из него вышли Тьерри, охранник и другие. Спустя несколько минут вышла Alizee. Все конечно опешили и стояли открыв рты(этим и объясняется отсутствие фоток выходящей из автобуса Лили). Потом иностранцы перекинулись несколькими фразами и она подошла к нам. Фотограф сделал несколько фоток(кстати постараюсь их отыскать, но ничего не обещаю). После этого все зашли в здание, а представители фан-сообщества остались ждать на улице возвращения звезды. Познакомились между собой. Мне в голову пришла гениальная идея растянуть баннер, перед её выходом из здания. Стояли, ждали, общались. Но вот, наконец-то из дверей показалось массивное тело охранника, и мы растянули плакат. На лицах Тьерри и Alizee отчетливо видно, что они не ожидали такого поворота событий. Даже невозмутимый телохранитель(которого, как я думал, ничем не проймешь) и тот улыбнулся. Несколько раз сфотографировались у плаката с ней. Тьерри поаплодировал даже нашей смелой выходке. Потом они сели в свой автобус и уехали. А мы все дружно пошли к метро, где договорились встретиться завтра в 17 часов у театра. Далее ничего интересного до вечера не происходило. Я уехал к другу, а Николас с Сарматом пошли снимать комнату в отеле. И совершенно случайно сняли комнату в том же отеле(Красные холмы), где остановились Лили и её команда. Николас с Сарматом помотались по отелю, пообедали в ресторане, а потом решили спуститься в холл. Там они сели пить кофе, но чуть не подавились, увидел уже знакомый им автобус, подъезжающий к дверям отеля. Сатрмат-то вообще рот раскрыл, когда она проходила мимо. Потом парни поднялись к себе в номер. Вечером Николас спустился вниз к банкомату, снять денег. И ехал в одном лифте со всей этой командой. С ним даже поздоровались!!! В 11 вечера парни отправились в театр оперетты, где встретились с одним человеком(к сожалению вынужден скрыть, кто это), которому отдали плакат. Потом, под предводительством этого-же человека прошлись по сцене, где как раз устанавливали аппаратуру. Потом ребята отправились в отель спать. Но Сармат еще долго не мог заснуть……. 18. Утро. Николас спустился в холл. Когда он спускался, в лифт зашел Тьерри и сонным голосом сказал «Бонжур» Николасу. Потом в отель приехал я. Потом мы были очень заняты некоторыми делами о которых я не могу поведать подробнее. Могу только сказать, что они тоже были связаны с концертом(кстати поэтому и не смогли приехать к библиотеке в 12). Вечер. Примерно с 4 часов дня, до 5 часов дня, мы пытались встретиться с BJеем. Потом подошли ко входу в театр. Там мы встретилиEezila(он же Agent 333) Forvardaи еще несколько человек. Постепенно начала собираться толпа. Начали запускать в театр, но перед этим мне в голову пришла гениальная мысль: после концерта расписаться всем дружно на плакате и отдать его потом Тьерри. На память. Все были только «за». Ну вот мы и зашли в театр. Первый кого я увидел внутри, был, кто бы вы думали??? Ну конечно Тьерри. Он стоял на лестнице со скучающим видом. Мы встали около него. Ко мне подошел Fоrward и передал плакат. И сказал, в какой момент его надо будет растянуть, так как повесить наш баннер куда-либо не удалось(пожарные не разрешили). Я раза 4, наверное бегал как ошалелый с партера на бельэтаж. Объяснял все ребятам, растягивающим плакат. Ну наконец-то все позади и мы сели на свои места. Рядом с нами сидел BJ. Только сели, как на бельэтаж, рядом с нашим плакатом, пристроился чел с камерой. Я, заволновавшись, подошел к Eezila, и спросил, что делать. Он ответил, что надо попробовать уболтать его заснять наш баннер. Я сломя голову(ну еще бы, второй звонок уже прозвенел) помчался снова наверх, на бельэтаж. Кое-как уговорил этого парня заснять наш плакат, дал последние наставления парням, которые должны были его растягивать(кстати среди них был Сармат), и побежал вниз. Только сел, и прозвенел третий звонок. И тут Лили вышла на сцену. Описывать весь концерт не вижу смысла, так как все итак прекрасно видно на фото и видео. Но хочу отдельно отметить низкую активность зала. Лично я видел, что пытались зажечь как-то только Eezila и Forward(чувак вообще голос сорвал) ну и конечно мы с Николасом орали на весь зал. Ах да, еще часто было слышно какой-то хор голосов откуда-то сверху. А с мест вставали вообще считанные единицы. Вобщем скучно все себя вели. Еще хотелось бы ОСОБО отметить поведение какого-то дебила, который в конце концерта вылез на сцену. Кстати плакат ребята растянули на MOI LOLITA. После концерта все собрались около служебного входа. Планировалось вручение статуэтки. Вручать её должны было 7 человек, среди которых должен был находиться и ваш покорный слуга. Но по случайному стечению обстоятельств я не смог поучавствовать в этом знаменательном событии( эт все происки врагов). Пока ждали кумира, расписались на плакате(дорогие форумчане не волнуйтесь, за вас я сам лично росписался за всех). Вручили статуэтку и поехали к нам в отель. Тоже получилось нехорошо. Такая толпа народа увязалась за нами!!! Всех конечно в отель не пустили. Прошли только BJ, Eezila, Forward и Сармат. Посидели в холле, посмотрели хоккей. Плакат вручить не удалось, кстати. Посидели в номере, потом Николас со своей дамой стояли на улице и видели, как Лили и иже с ней возвращались с прогулки. Посидели в номере. Forward и Eezila решили поехать по-домам, но спустившись вниз встретили около лифта Тьерри. Уговорили его пообщаться. Потом долго сидели в холле с ним и всей остальной компанией французов. Но, к сожалению, плакат ему не отдали( он в номере лежал в этот момент). Позже Тьерри ушел в номер, и парни тоже поднялись к нам. Сармат, услыхав все это, пошел вниз. Он, в компании с BJ, познакомились с Джереми, обменялись рукопожатиями. Потом кто-то все таки вручил баннер( кто, не знаю, так как упустил этот момент). Все мы собрались в номере и начали отмечать. Занималась заря нового дня…….. Хочу сказать огромное спасибо всем, кто помогал нам. Отдельное спасибо Eezila, Alien, Forward, Vovdec, ikm, SONY BMG ну и конечно господину Тьерри и иже с ним. Господа!!!!! Без вас мы бы ничего не смогли сделать!!!

Zidane : chaser пишет: Мне новый альбом не понравился, а ехать ради того чтобы услышать пару, пусть даже обалденных песен из предидущих альбомов, для меня как-то не ризон :) Не сравнивай исполнение в живую с аудиодиском.Мне понраились все её композиции без приувеличения! chaser пишет: ширпотреб, каковых у наших звезд по 100 штук в год, но опять же, чтобы снова не было предъяв, Не сравнивай зарубежного исполнителя с живым голосом(Да,для тебя она не Alizee и не Ализка,а зарубежный исполнитель) и наше "Г" с голосом "Г" P.S. Не считая Максим. chaser пишет: а тут просто обычный ширпотреб А что ты тогда делаешь на этом форуме? Ты сейчас оскарбил ALIZEE.Мне кажется это не красиво и не есть хорошо. Ты даже её ноктя не стоишь.Приехал бы и сказал ей лично,что она показывает ширпотреб, но я думаю у тебя бы даже язык не повернулся бы такое сказать.Думай сам... chaser пишет: вокал у нее слабый. Слабый не слабый,а как она спела мне онравилось. chaser пишет: а не глазеть на внешность, и увидить кумира в живую. Я например шел услышать её вживую и увидеть.Меня 1 и 2 полностью устроило,даже более... Да,кстати,ты где-то упоминал на счет дикораций ,так вот chaser я ехал на конццерт не дикорации смотреть,а услышать и увидить Alizee.И к томуже не дикорации красят Alizee,а Alizee красит дикорации... Mary пишет: Конечно, стоит!!! ОК!Выложу,ну чуть позже. ikm пишет: А тебя я видел около административного здания, улыбнулся, но ты как-то ошарашенно посмотрел в мою сторону, я не стал подходить. :) Мог бы и подайти ((( Я же не знаю,как ты выглядишь.А на счет улыбнулся,даже и не помню.А ты где именно стоял? ANGE пишет: В принципе я тоже удивлен и категорически не согласен с данным утверждением ... а тогда что она делает извините меня?? Ну просто у фанатов Милен и просто любителей её творчества свои счеты с Alizee ;)))))) Согласитесь,еслибы она им не нравилась вокально они бы тогда её не слушали и не сидели сдесь,а тем более не былибы модерами... Просто будем смотреть правде в глаза и все.А другая часть просто завидует из-за того,что не попала на концерт по каким либо причинам.

presler: Ну что, хоть кто нибудь с форума с ней сфотался? :)

Кто-то: Jacques пишет: Полностью согласен с тобой - на этом форуме полно слепых и глухих людей. Ребята, без обид, но те кто считается только с Милен и Ларой - полные эгоисты. Ализе петь не умеет, концерты у неё ужасные! Одни лишь вы хорошие и пушистые! Что вы вообще делаете на этом форуме??? Оп! +1, Согласен! Я бы лучше сказать не сумел.

jumanji: presler пишет: Ну что, хоть кто нибудь с форума с ней сфотался? я вот например сфотался.

wowa: presler пишет: Ну что, хоть кто нибудь с форума с ней сфотался? :) Я конечно понимаю, очень приятно посмотреть на себя любимого , ну и Ализка пусть рядом постоит jumanji ... ну что ж ты , не стесняйся, покажи нам себя Лили мы потом сами вырежем , чтоб не мешала !!! надеюсь тут народ умный собрался ... для остальных поясню что это была шутка ... злая а вообще то есть такой раздел на этом форуме - Концерт в Москве: Фотографии! ... но почему то никто не торопится его заполнить под завязку , в основном фотки сделанные мобильниками ... неужели в москве не осталось фотоаппаратов для качественной фотографии

jumanji: wowa пишет: jumanji ... ну что ж ты , не стесняйся, покажи нам себя Лили мы потом сами вырежем , чтоб не мешала !!! не смешно. wowa пишет: а вообще то есть такой раздел на этом форуме - Концерт в Москве: Фотографии! ... но почему то никто не торопится его заполнить под завязку , в основном фотки сделанные мобильниками ... всенепременно выложу, когда придет время.

pavel_new1: Reve... пишет: Во-первых, не в чужой, я тут дольше тебя и вообще модератор Накипело

pavel_new1: wowa пишет: неужели в москве не осталось фотоаппаратов для качественной фотографии Да тут же на форуме запугали, что ни в коем случае нельзя приносить на концерт камеры Поэтому многие фоткали на "мыльницы". Кто ж знал, кто охране будет на все и вся положить.... Decollage пишет: Я сегодня в очередной раз задавался вопросом почему Ализе к нам приехала с концертом. Сее и есть главная интрига концерта. Думаю, ответ мы не узнаем никогда

jumanji: pavel_new1 пишет: Кто ж знал, кто охране будет на все и вся положить ну не совсем. Сзади меня вот например сидели Тьерри и охранник. Так вот меня они постоянно дергали

FENIKS: jumanji пишет: Сзади меня вот например сидели Тьерри и охранник. Так вот меня они постоянно дергали То есть снимать не давали? А вообще тьери наверно все кресло проездил задницей видя, как весь зал снимает.

jumanji: FENIKS пишет: То есть снимать не давали? ага. Хорошо, что мы уже к тому времени были знакомы. Охранник мне пару раз кулак показал, а я в ответ развел руками( типа ничё не можу с собой поделать ) а Тьерри пальцем погрозил разок.

kitten: FENIKS пишет: выходе я и не снял к сожалению. Только момент "фанаты с баннером преследуют Ализе по пятам" которые вы все уже видели. После группового фото стоял аккурат слева от тебя и должны были получится отличные кадры дарения компакта с каверами (там Ализе так удивилась диску и что-то сказала восклицательное), но, как в итоге оказалось, я не достаточно нажал кнопку "старт"... и запустил съемку когда уже хотел её остановить... Народ! У кого еще есть эти фотки или видюхи - выкладывайте сюда или шлите МАСу, он выложит все в новостях сайта вместе с русским кавером!!!

Bul: ДА а кто интересно выбежал то на сцену )) http://life.ru/video/2390/ У Ализки сложится впечатление что вот он менталитет то русский )) Там охраны не было чтоли ... или Ализка продешевела? чтоб прям так долго то на сцене с ней.

FENIKS: Bul пишет: ДА а кто интересно выбежал то на сцену Я наверно еще никому и никогда в своей жизни не хотел так вломить, как этому телу.

pavel_new1: Bul пишет: Там охраны не было чтоли Охранники были не поворотливые :)

kitten: Мы этого обдолбанного чела видели после концерта, когда ждали автографы. Пьяный в ж., пытался вломиться через служебный вход. Охранник его жестко послал, но я удивляюсь, как ему вообще мозг не отбили... Уж больно лояльны французы, это хорошо еще, что он Лили ничего не сделал, а ведь могло произойти все, что угодно!

Zidane : kitten пишет: Мы этого обдолбанного чела видели после концерта, когда ждали автографы. Пьяный в ж., пытался вломиться через служебный вход. Охранник его жестко послал, но я удивляюсь, как ему вообще мозг не отбили... Уж больно лояльны французы, это хорошо еще, что он Лили ничего не сделал, а ведь могло произойти все, что угодно! Мне кажется,потом охранику её влетело...Может и зарплату урезали.А может он её фанат и за спасибо охраняет???

Reve...: HiJack пишет: В школах и консерваториях изучается классическое пение. Есть рок-музыка, есть металл, есть рэп, есть попса, есть фолк, есть... да чего только нет, и везде поют по-разному =) Искусство правил не признает. Кстати, у многих неевропейских народов ноты разделяются не так, как принято у нас. Теме не менее, музыка по красоте никому не уступает. Ну музыка и пение это несколько разное, ну да ладно Главное, что кому надо, те довольны HiJack пишет: Возвращаясь к Ализе... Да, было немного фальши на концерте) Для меня это только усиливало ощущение реальности происходящего. Не представляю, как она пела даже на таком уровне. Я бы оглох просто от басов в ее ситуации =) Да, думаю, ей несладко было. Да и стресс наверняка, все-таки первый сольный выход на публику за 4,5 года, с новым материалом, тут хочешь не хочешь, а волноваться будешь. FENIKS Именно в споре ссылаюсь первый раз Что касается модераторства, то я тоже в шутку, никогда не применяю его в личных целях Что касается форумов, есть один, я тебе в личку напишу, там будет реальная хохма Главное, правильно все подать Ах, тебе его уже leon2 подсказал Zidane , chaser хватит ругаться. Zidane , что касается якобы счетов с Ализэ, то ты ошибаешься Мне лично неважно, что Ализэ ушла от Милен, наоборот, в этом есть возможный плюс, что она начнет писать сама. Касательно моего отношения к Ализэ и причин моего сидения на форуме я уже отписывалась на предыдущей странице и повторяться не буду Кто-то Читай выше. pavel_new1 пишет: Да тут же на форуме запугали, что ни в коем случае нельзя приносить на концерт камеры Даже не будем показывать пальцем, кто именно Zidane пишет: А может он её фанат и за спасибо охраняет??? Не, фанат бы точно такого не допустил Фотки Romashka и ikm перенесены в соответствующую тему, постите фотки туда, обсуждайте здесь!

FENIKS: kitten пишет: Мы этого обдолбанного чела видели после концерта, когда ждали автографы. Пьяный в ж., пытался вломиться через служебный вход. Охранник его жестко послал, но я удивляюсь, как ему вообще мозг не отбили... Уж больно лояльны французы, это хорошо еще, что он Лили ничего не сделал, а ведь могло произойти все, что угодно! Если бы я допустил такое (когда работал в той системе) меня бы просто убили! Попытки плеснуть кислотой в лицо или ткнуть ножом в живот это вполне обычное дело для безбашенных и просто повезло, что этот оказался относительно нормальным. А охрана там кретины, все снимали по сцене бегали в нормальном агенстве за такое отношение немедленно увольняют.

Reve...: FENIKS Да, качество работы охраны мне тоже не понравилось

jumanji: Зато потом, как эти мальчики в голубых рубашечках дерзко отгоняли фанов от служебного входа.

Alien: Хочу выразить всему организованному фан-сообществу благодарность за дружную и активную поддержку любимого артиста. Без вас мероприятие не стало бы таким достаточно ярким событием музыкальной жизни столицы. Очень много подробностей ещё остаются за кадром. Например, читал тут, Ализэ не показала на сцене свои знаменитые позы и движения из прошлых видео. Не беспокойтесь, всё это было на фотосессии, в т.ч. и эротичная "попа назад, руки на колени" - Джереми-то рядом не было. :) Я только ей на шею косынку ещё повязал для красоты. На Красной к нам тут же подошли в штатском и гаркнули: Это Ализэ?! О! Немедленно прекратить! Хорошо у одного сотрудника было удостоверение и бумага. Вобщем много ещё чего было. Классно она позировала перед биллбордом. По своему желанию посетили и ясно устроили шум среди посетителей ресторана Пушкин. Думал, все москвичи уехали на дачу - всё время нас окружали французы, просили автографы... Во время монтажа на сцене Ализэ не усидела в гримёрке и давай расхаживать по проводам. Решила спрыгнуть с мостика через яму, махнула руками, как птица и... чуть не рухнула - поймал вовремя. :) Действительно, Ализэ согласилась на Москву по моему предложению "двойной удар", т.е. промо концерт сейчас и большое шоу на будущий год. Тогда не только шары Милен, хоть летающие гроб или люстру или что-то новенькое можно под потолок вешать. :) Ализэ действительно очень волновалась. Видимо, участие в ряде сборных концертов и свой собственный сольник - это разные вещи. И команда у неё ещё не обкатана. Они её сформировали полностью буквально за несколько дней перед Москвой. Не мог не спросить у Джереми: Как тебе удалось вернуть "звучание Ализэ" после её длинного 4-летнего перерыва? Он ответил: Я умею слушать и чувствовать её. И просто перекладываю на ноты и аранжировки её восприятие окружающего мира, чувства, идеи, эмоции, мелодии, которая она напевает. Тебе могу сказать, композитор она, а не я! Тут перебили наш разговор, но я упрямый и спросил: когда новые песни? Ответ: Всё зависит от Ализэ. Я готов. Но она в ближайший год будет занята в туре. Возможно что-то сделаем. (Беседа не официальна! Это был частный разговор). Перечень песен концерта: 1.Lilly Town, 2.Fifty Sixty, 3.Taxi Driver, общение, 4.Idealiser, 5.Par Les Paupieres, смена платья, 6.Moi Lolita, 7.Hey Amigo, 8.Jamais Plus, 9.J'En Al Marre, общение, 10.Sound Of Silence, 11.l'Effet, 12.Amelie M'A Dit, 13.Lonely List, 14.L'Alizee, смена платья, 15.Red Ballons, 16.J'Al Pas 20 Ans, 17.Decollage, 18.Melle Juliette, 19.Psychedelice, 20.Fifty Sixty.

Alizee: Я была на концерте!Класс!Но я как лох смотрела только на нее и ни чего ни помню из песен!а говорила классно смесь француского-английского-русского!!!!У меня вопрос а видио будет или как?уж очень хочется!!!!!!!!!!!

wowa: Ну вот и главный по Ализе тут появился ... теперь то наверно информация посыпиться - не остановишь !!! А уж фоток то будет ... "мама дарагая" ... и все отличного качества !!!

Alien: Ага... фоток... Тьерри в тот же день вечером вцепился в Василия и хотел забрать карты памяти. Не тут-то было. Они принадлежат лейблу. Когда отберут фото, тогда и покажут, на сайт выложат. Может ещё дополнительно выпрошу, по "служебному положению". Но всё это не ранее 2 июня.

Reve...: Alien Спасибо

pavel_new1: Alien пишет: попа назад Alien пишет: "двойной удар", т.е. промо концерт сейчас и большое шоу на будущий год. Обнадеживающие новости. Правда, после такого "приема" ее будет сложно затащить в Россию. Думаю, это все понимают: и организаторы, и те, кто был в зале.... Но хотя бы клубный концертик можно организовать.

Soft Alex: У меня много претензий к хореографии и публике! А у вас есть претензии народ? Не, у них претензий нету, Ализэ идеал, а те кто может сказать что-то против этого, должны идти лесом Reve...



полная версия страницы